Binaire, ternaire, pourquoi pas quinaire?

Ben les gars, j'ai tout lu eh ben j'ai pas mieux comprenu.

Continuez, continuez, j'essaie de comprendre... mon côté "folk-musique à danser" se rebelle contre certaines choses que je lis ici mais ça va s'arranger...

salut! et bonne année!

j'ai pas eu le courage de lire l'intégralité des posts, mais voici mon point de vue sur le sujet:

je suis à la fois d'accord et pas d'accord avec django.

-là où je suis d'accord c'est sur la définition de binaire/ternaire: il s'agit de la façon de diviser la pulsation (donc chaque temps) et non la façon de structurer les mesures. donc le binaire sera les divisions en 2/4/8/16 parties de chaque pulsation, et le ternaire, la division en 3/6/12 parties de la pulsation.

-là où je ne suis plus d'accord c'est sur la réponse à la question initiale: existe-t-il autre chose que du binaire ou du ternaire. et là je réponds par l'affirmative. absolument rien n'empêche de jouer un rythme divisant une pulsation en 5 parties égales (un quintolet). et dans ce cas là, on n'est ni dans du binaire, ni du ternaire. c'est du quinaire.

de même, on peut diviser un temps en 7 parties égales: un septolet.

Citation :

 Ton point de vue est un peu étriqué

venir avec la théorie musicale traditionnelle me dire que ce qui n'y est pas écrit n'existe pas, est absurde et que je n'ai rien compris, ça c'est étriqué comme vision.

on parle de musique. on n'est pas dans la théorie de la physique ou des maths.

la musique c'est la liberté, la création et la théorie musicale est un outil pour que tous les musiciens parlent le même langage. limiter le langage à ce qui est écrit dans les livres de théorie va à l'encontre de cette idée de créativité et de liberté de la musique.

Contrairement à ce que tu dis, il existe bien des figures pour les divisions d'un temps en 5, 7, ou autre: ce sont les quintolets, les septolets, etc. d'ailleurs l'article wikipédia sur la division du temps en solfège est intéressant: ici

alors oui, le mot quinaire n'existe pas, mais je pense que l'esprit de la question initiale est de savoir s'il existe autre chose que le binaire et le ternaire, et je dis que oui, car le ressenti d'une mélodie en quintolet ou septolet, ou autre est totalement différent d'une mélodie binaire ou ternaire.

Offenbach n'écrit pas que le quintolet ou le septolet n'existe pas, il écrit simplement que la notation traditionnelle européenne de la musique ne l'utilise pas comme division naturelle (ce qu'écrit aussi l'article de wikipedia que tu cites)

Citation de wikipedia :

La division artificielle des temps — ou division exceptionnelle — permet d'insérer un temps ternaire au milieu d'une succession de temps binaires, ou à l'inverse, d'insérer un temps binaire au milieu d'une succession de temps ternaires — triolet et duolet. Elle permet également d'insérer un temps dont la division ne pourrait pas être obtenue naturellement, par exemple la division en cinq cinquièmes, ou encore, celle en sept septièmes, etc. : quartolet, quintolet, sextolet et septolet, principalement.

 Au-delà du septolet, on peut trouver des divisions par 9, par 10, par 11, etc., mais il n'existe pas de terminologie précise pour désigner ces nouvelles figures, qui sont par ailleurs rarement utilisées.

La musique est liberté si l'on veux, mais cette liberté s'inscrit dans des données spatiales, temporelles et culturelles précises. La théorie musicale (qui n'est pas si éloignée des mathématiques) permet d'aller "plus vite" dans le processus de création sans se fourvoyer vers des impasses (je m'exprime mal, mais j'espère que vous comprenez l'idée générale).

Oui zub37 dans la Rome antique, le quadrivium désignait l'ensemble des quatre sciences mathématiques : arithmétique, musique, géométrie et astronomie.

L'autre division, le trivium, désignait la grammaire, la rhétorique et la dialectique.

Pythagore est aussi un des premiers théoriciens de la musique...

ah je ne savais pas ça. merci pour ce moment culturel.

on s'est peut être pas compris avec offenbach.

mais là je suis d'accord, la division en 5/7/9/etc d'un temps n'est pas naturelle pour notre oreille occidentale, et il est donc juste que ces divisions soient classifiées comme artificielles.

Mais ce sont des divisions possibles et à ce titre, la réponse à la question initiale est oui, même si cela n'a pas été codifié dans la théorie musicale occidentale.

Citation :

 La musique est liberté si l'on veux, mais cette liberté s'inscrit dans des données spatiales, temporelles et culturelles précises. La théorie musicale (qui n'est pas si éloignée des mathématiques) permet d'aller "plus vite" dans le processus de création sans se fourvoyer vers des impasses (je m'exprime mal, mais j'espère que vous comprenez l'idée générale).

oui je comprends.

mais à mon sens, ces données spatiales, temporelles et culturelles et la théorie musicale ne doivent pas devenir des barrières et limiter la création. tout ça doit rester un outil, un assistant.

et la musique céleste, elle est binaire, ternaire ou quinaire?

non... elle est stellaire.

pfiou, il est temps que j'aille me coucher.

+1 Offenbach

zub37, tu oublie aussi l'interprétation surpointée de la musique française baroque.