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Binaire, ternaire, pourquoi pas quinaire?

  • 329 réponses
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  • 33 followers
Sujet de la discussion Binaire, ternaire, pourquoi pas quinaire?
Salut à tous, je n'y connais pas grand chose en théorie musicale.
Je demandais, étant donné qu'il y'a des rythmes binaires et ternaires, pourquoi pas un rythme quinaire? Ou senaire? (on pourrait prendre tous les nombres premiers)
Peut être que cela existe déjà?

Merci à tous.

[ Dernière édition du message le 17/06/2012 à 00:26:55 ]

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76

Ce qui fait robotique, c'est la quantisation à 120 de toutes les notes, le fait que ce soit métronomique à 100%. Un humain aura toujours une dynamique naturelle (et pas quantization à 120 sur toutes les notes) et il peut être précis comme un richard bona, il ne sera pas pour autant pile poil sur le temps, metronomique, à en perdre son âme comme une vulgaire machine.

Ca ne remet pas en cause le fait qu'un humain qui n'est pas rythmiquement précis, il ne groove plus.

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

77
On s'égare...

.:MonSoundCloud:.

 

Le Seigneur des Marteaux
"Un marteau pour les aplatir tous."

78
on est d'accord pour groover faut être précis, mais précis sur une rythmique qui, suivant le style, sera très rarement mathématiquement binaire ou ternaire...

Très souvent en musique noire, le deuxième temps est joué très au fond du temps, limite en retard... ce qui n'empêche pas qu'il soit joué avec une extrême précision, mais en retard.... avec un retard précis pour dire les choses autrement... et c'est ça qui crée le balancement si particulier de certaines ballades, par exemple.

Et si t'écoutes une mélodie swing, la troisième croche est souvent jouée un peu en avance... on est précis, mais dans un phrasé qui n'est pas rigoureusement ternaire.

ceci-dit, je pense quand même qu'une très grosse partie du groove vient plus de l'accentuation que de la mise en place... Et aujourd'hui, notre oreille s'est éduquée à une précision plus métronomique...
79
Salut
Pour éclaircir le point de vue purement théorique de la question, je voudrais dire que lorsqu'on parle de swing ternaire, c'est un raccourci, parceque les croches swing se rapprochent de noire/croche en triolet la plupart du temps.
Mais dans la vraie vie, on ne joue pas exactement noire/croche.
D'ailleurs, tu le dis toi-même, Django, on a tendance à égaliser les croches quand le tempo accélère.
Il y en a, en particulier dans le boogie, qui se rapprochent plus de croche pointé/double.

C'est en ça que je dis que c'est un abus de langage.

Après, le Danhauser est très rigide effectivement, mais il ne l'est pas plus que le petit robert... c'est juste un recueil de définitions, et je ne pense pas que, même avec la meilleure intention du monde, qui que ce soit, moi y compris bien entendu, sur ce forum n'ayons les compétences nécessaires pour remettre en question ces définitions.

Jouer "ternaire" (je dirais plutôt "ternairisant", ce serait plus juste), ou la façon de jouer "ternairisant" sur une écriture binaire, je crois que ça n'était pas la question de départ, mais bien entendu, on peut en discuter.

Bb's
même la hauteur des notes n'est pas absolue

[ Dernière édition du message le 20/06/2012 à 13:06:48 ]

80

Tonka, je veux bien un exemple.

 

Citation :

D'ailleurs, tu le dis toi-même, Django, on a tendance à égaliser les croches quand le tempo accélère.

Les mauvais musiciens j'ai dis. Enfin, pas les mélodistes hein. Les chanteurs les solistes, ils font un peu ce qu'ils veulent. Mais les guitaristes rythmiques, les piano en accompagnement, les batteurs, les bassistes, pour moi faut être le plus metronimique possible sur la croche ternaire.

 

Citation :

 

je voudrais dire que lorsqu'on parle de swing ternaire, c'est un raccourci

 Et bien je l'apprends.

Citation :

moi y compris bien entendu, sur ce forum n'ayons les compétences nécessaires pour remettre en question ces définitions

 

Citation :

Jouer "ternaire" (je dirais plutôt "ternairisant", ce serait plus juste),

bah vous êtes 7 en france à dire ça ! mrgreen

https://www.google.fr/#hl=fr&output=search&sclient=psy-ab&q=ternairisant&oq=ternairisant&aq=f&aqi=&aql=&gs_l=hp.3...607.607.0.1614.1.1.0.0.0.0.44.44.1.1.0...0.0.3MGzSi4zOl8&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_cp.r_qf.,cf.osb&fp=967097d2ae9d5eb4&biw=1525&bih=726

 

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

81
Citation de Kadamonra :
Merci à tous ceux qui répondent. Je lis avec attention, je pensais pas que j'allais créer un débat.

Si cela vous interesse voici un petit test de rap en 7/4 (enfin il me semble que c'est 7/4, je ne suis plus sur avec vos explications :mdr: )
Texte et instru fait en une heure. A ma connaissance je ne connais pas un morceau de rap, du moins français, en 7/4.
https://soundcloud.com/kadamonra/h-morragie-nocturne
Bonne écoute

(Finalement c'est ternaire ou binaire? :) )


Aucune réponse? :-( J'ai quand même pris du temps pour cela..
82

je sais pas, mais ça ne me paraît pas bienvenu pour du rap - voire assez impraticable dans l'absolu.

83

C'est en 7 temps. Y a pas de croches. Donc tu peux l'imaginez binaire ou ternaire. Enfin ternarisant.

 

Spamal sinon ! bravo

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

84
Citation :
Si cela vous interesse voici un petit test de rap en 7/4 (enfin il me semble que c'est 7/4, je ne suis plus sur avec vos explications )
Texte et instru fait en une heure. A ma connaissance je ne connais pas un morceau de rap, du moins français, en 7/4.
https://soundcloud.com/kadamonra/h-morragie-nocturne
Bonne écoute

le rap, c'est pas vraiment ma tasse de thé, mais je trouve ton truc pas mal du tout, et l'utilisation du 7/4 me semble parfaitement adapté à ce style.
sinon, c'est du 7/4 binaire, car dans la rythmique il y a un decoupage de 2 croches par temps, mais rien ne t'empeche d'insérer quelques temps ternaires dans le theme.

 jazz en Guitar Pro http://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-set

 https://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-fusion

 http://lodeli1.e-monsite.com/

 

85
x
Hors sujet :
initiative intéressante, par contre y'a un truc qui me chiffonne, c'est le "d'ouvrire les yeux "... Le rap a le bon goût souvent de ne pas élider les e non muets de la langue française (ce qui est de plus en plus rare dans les autres styles musicaux), c'est bien, mais à condition de ne pas en mettre là où il n'y en a pas...
86
Personnellement, et dans l'absolu, je ressens tout en binaire. Même le ternaire, je créé ma pulsation rytmique sur tous les 1 des 123.
Pour moi, tout ça, ces histoires de ternaire / binaire, c'est plus pour faciliter l'écriture sur partition...

Par contre, d'accord avec Zub37, binaire = division du temps en deux croches, ternaire = division du temps en triolet de croches.

"The music is all around us. All you have to do is listen."

Mes vidéos

Raz en vidéo

87
Merci de vos réponses, content que cela plaise à certains :) .

Tonka => Oula, grosse erreur effectivement sur le "d'ouvrir les yeux" ! Merci de la remarque. As tu aimé le reste malgré tout?

Enfait c'est pas mal du tout le 7/4, les rimes asymétriques ça rend assez bien je trouve. :)
88
Salut.
C'est pas mal ton rap en 7/4 !
La rythmique est un peu floue au début, avant le passage à 7/4, j'aime d'autant !:bravo:
C'est effectivement carrément ultra-binaire, ton débit est un débit de croches binaires.
Citation :
Les mauvais musiciens j'ai dis.

Non non, les bons aussi ! Le swing, c'est surtout une question de placement des accents.

même la hauteur des notes n'est pas absolue
89
Et ça, c'est quoi?

90
Du génie?

Ebony and Ivory...

wheurlde ouaylde ouèb

panthéon des vidéos sur des enregistrements mythiques

Besoin de voix sur ce morceau

91
Citation :
Du génie?


bonne réponse!
92
la partie à 2'33' jusqu'à 2'56" utilise quelle métrique?
celui qui trouve est vraiment très fort!




93
Citation :
Citation :

la croche swing se place juste après la croche "classique" ou juste avant (voir même sur) la dernière double croche, bien sur selon les époques et le style de jazz, a l'origine elle était plus proche de la double par exemple. Miles Davis n'a pas toujours le même swing selon les époques aussi.


Citation :
Ca m'interesse.


Par exemple dans Sibelius (l'éditeur de partition) tu peux choisir "l'interprétation" (c'est le terme qu'il utilise) entre croche "straight" que j'appelle croche classique (ou à l'allemande!), "swing léger" qui marche très bien en "up tempo" , "swing" dont il place la croche juste avant le 3eme triolet, "swing appuyé" très proche de la dernière double et enfin "swing ternaire" qui n'as aucun secret pour toi.
Si tu veux entendre le résultat chope sibelius.

Et pour la petit histoire, quand je prenais des cours d'arrangement big-band, j'avais écrit pour des instruments des croches swing et en même temps des triolets de croches pour d'autres instruments et mon prof ma fait la remarque:
"fait attention, il y a un conflit rythmique!"
lui aussi il faisait la différence.





94

Faudra que j'écoute ça ! Pourtant j'ai souvent relevé des trucs en baissant le tempo, et j'ai toujours trouvé que les miles, les parker étaient très ternaire. CAD que la croche ternaire était vraiment sur le 3, même pendant des solos très rapides. Je peux pas écouter au taf, je m'y colle ce week end et j'engueulerai vertement mon prof qui ne m'a pas parlé de ça.

Résultats du questionnaire écolo :

https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.178899,le-pub-de-l-ecologie,post.10305303.html

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sur ce, je te souhaite une longue vie musical, bosse bien ton/tes swings!

PS: le passage d'on the virg est tout du long en 4/4! étonnant, non!

tchao! ;)
96
Citation :
j'ai toujours trouvé que les miles, les parker étaient très ternaire. CAD que la croche ternaire était vraiment sur le 3, même pendant des solos très rapides

parfaitement d'accord.

voici un petit exemple pour confirmer.
une séquence rythmique répétée 3 fois.
- la 2eme est parfaitement ternaire
- la 1 est avancée de 1/16 de temps
- la 3 est retardée de 1/16 de temps
https://www.4shared.com/mp3/xRzEpiBT/swing.html
il est clair que la 2 donne beaucoup plus la sensation de swing.

 jazz en Guitar Pro http://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-set

 https://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-fusion

 http://lodeli1.e-monsite.com/

 

97
Citation :
je m'y colle ce week end et j'engueulerai vertement mon prof qui ne m'a pas parlé de ça.

L'approche parfaitement ternaire du swing reste encore à mon avis la meilleure du point de vue de la pédagogie. C'est ce qui sonne le plus facilement, et qui évite le côté sautillant d'un swing en croche pointée/double qui a tendance à sonner un peu polka piquée si on fait pas gaffe à ses accents...
Ça n'est qu'après que chacun se fait son propre swing, qui peut d'ailleurs varier suivant les morceaux et les tempi. Va pas trop engueuler ton prof, quand même !
Bb's
même la hauteur des notes n'est pas absolue
98
+1

Faut aussi différencier le jeu des solistes qui peut se permettre des plus libres jusqu'à des métriques un peu extrême (moi j'aime bien quand les solistes jouent "presque" binaire), alors que l'accompagnement va se contenter d'un swing raisonnable proche du ternaire.
99

Citation :

une valse à 3/4, tu peux la jouer aussi vite que tu veux, elle sera toujours binaire.

  facepalm va dire ça aux danseurs.

Il y a deux moyens d’oublier les tracas de la vie : la musique et les chats.
Albert Schweitzer

100

Je suggère à tous ceux qui se br*nlent frénétiquement les neurones sur la théorie musicale d'aller voir un peu en bal ce qui se passe et comment les danseurs intègrent la pulsation.

Une mazurka, une valse, une bourrée du Limousin : ressenti très ternaire 3/4 (ou 6/8), que le temps fort soit le premier comme dans la valse et la mazurka ou le troisième et le premier comme dans la bourrée du centre.

Un cercle circassien, écrit en 6/8, se danse et se ressent binaire, on marche ou on tourne avec un point d'appui sur deux.

Comme quoi, laissez tomber les considérations fumeuses, ouvrez vos oreilles, vos yeux, chopez une belle minette dans vos bras et elle vous dira si c'est ternaire ou binaire.

Pour info, ça (la valse à 5 temps), se danse 1,2,3 / 1,2 etc...

Il y a deux moyens d’oublier les tracas de la vie : la musique et les chats.
Albert Schweitzer

[ Dernière édition du message le 25/06/2012 à 18:50:13 ]