Infos sur DEA ATIAM
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axou

Ceci est mon premier message sur ces forums. Voilà, en fait je recherche des témoignages de gens qui auraient fait le DEA ATIAM (maintenant 2e année de Mastère), si possible en parallèle à une troisième année d'école d'ingé.
J'ai bien envie de faire ça l'année prochaine en même temps que ma dernière année à Centrale, mais ça m'a l'air un peu éreintant : environ 420h de cours d'après le site, alors que celui de l'année dernière ne disait que 240h.
Quelqu'un pourrait me donner son avis ? Est-ce que certains ont suivi cette formation il y a plusieurs années, et pourraient dire où ils en sont maintenant ?
Merci bcp !

Vincent05

Il semble que la plupart des personnes qui font ces masters enchaînent sur une thèse. Qu'est-ce qu'il advient de ceux qui s'arrêtent après le master (hormis les ingénieurs qui ont une roue de secours)? Trouvent-ils du travail?

asair

3615 MyLife :
Je n'ai pas fait de thèse pour raisons financières, et parce que je me suis dit que si j'en faisais une, ce serait avec un projet de thèse béton, et pas pour faire une thèse comme ci comme ca.
Ce qu'il faut voir, c'est que AST ce n'est pas ATIAM, AST c'est interfaces/outils d'expression, ATIAM c'est audionumérique/IRCAM.
En sortant d'AST les interfaces tactiles te sembleront déjà dépassées, et tu te poseras tout un tas de questions sur les outils de l'art.
Mon petit grain de folie en sortant d'AST c'était de devenir plus ou moins luthier numérique, et pour l'instant, si je ne fais pas des reactables toute la semaine c'est sur, je suis plutot content de mon sort.
A vrai dire si je pouvais atterir un peu et me faire un bon gros "back to basics" ca le ferait... parce que ca fait 2 ans non stop que je suis entre des lectures d'histoire de l'art, de psycho, de C++, de standards de programmations, de graphisme, de régie du spectacle, d'interfaces tactiles, monopoint, multipoint, midi, osc, haptique, multisensorielles, synthés vintage ou pas, etc, psychocognitivonuméricoblabla...
Des gens que je vois autour d'ATIAM et de l'IRCAM, je rencontre principalement des chercheurs en logique musicale, maths et infos, très talentueux, globalment (de mon point de vue, je ne connais pas tous les IRCAMiens) plutôt axé harmonie et "écriture" disons.
D'ailleurs, mais c'est fortement réducteur, je dirai qu'ATIAM se base sur l'écriture, et AST sur le contrôle.

asair

Toute adhésion serait un soutien pour nous, nous vous en remercierions.
http://27sens.com
Je suis le premier lien à droite, le dernier (Matt) a fait AST également et part très prochainement pour Bruxelles, où la vie "art numérique" a l'air de se développer de facon assez dingue, celui du milieu (Francois) bosse dans la recherche plus littéraire (Costin Merianu, la symbolique des partitions/neumes...) mais nous est bien utile je dirai, car ce genre d'aspect est très présent même dans l'ingénierie, et pour ma part j'en suis ravi.
@+

asair

http://27sens.com/pages_membres/henrybernard/litterature/

Wolfen

Citation : D'ailleurs, mais c'est fortement réducteur, je dirai qu'ATIAM se base sur l'écriture, et AST sur le contrôle.
Violemment réducteur même

L'aspect artistique est vaguement évoqué à l'Ircam. Y a bien quelques cours sur la musique contemporaine ou sur les maths appliqués à la musique mais bon, le coeur il est dans les cours de traitement du signal audio, dans l'informatique, et dans l'acoustique. La science quoi. L'écriture et l'harmonie, c'est pas un axe de recherche très étendu même au sein de l'Ircam...
Et je pense que les débouchés en entreprise avec un master2 ATIAM sont beaucoup plus larges qu'avec l'AST, même si on peut se retrouver avec des trucs qui sont plus trop en rapport avec la musique. A part ça, asair a fait une bonne description de son master2. Moi j'ai fait l'ATIAM il y a deux ans, mes collègues sont au choix en thèse (genre moi avec la boite Orosys), à l'Ircam surtout, mais il y a aussi des gens qui bossent avec Universons, avec le GRM, France Télécoms Lannion, Peugeot...
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asair

Citation : L'aspect artistique est vaguement évoqué à l'Ircam. Y a bien quelques cours sur la musique contemporaine ou sur les maths appliqués à la musique mais bon, le coeur il est dans les cours de traitement du signal audio, dans l'informatique, et dans l'acoustique. La science quoi. L'écriture et l'harmonie, c'est pas un axe de recherche très étendu même au sein de l'Ircam...
Non c'est clair, j'ai été très caricatural, l IRCAM restant quand meme la mecque de toutes les approches "formelles" de la musique, et encore, pas que. Bon après il faut voir que le traitement du signal, c'est presque universel aussi. Pour AST ca faisait partie des MAN (mise a niveau), je n'ai pas suivi ces cours car mon école d'ingé m'avit bien briffé là dessus. J'ai plutot tenté l IHM, qui m'amenait vers le controle, et des choses comme la reactable ou Jazzmutant.
Ceci dit ca ne m'a pas empeché de bosser sur des softs de TS pur et dur.

asair

Citation : Je pense que les débouchés sont beaucoup plus large avec l'ATIAM qu'avec AST
Loin de moi l'envie de rendre le débat débile, mais je ne dirais pas ca. Je dirais qu'avec l'ATIAM, tu es plus crédible dans la branche audio. Très clairement. "Plus large" dans le domaine MAO, oui. Avec AST tes billes sont un peu plus réparties : tu as moins de crédibilité peut être en audio pur, mais tu en as un peu partout en technos de l'art : visuel (de calibration d'écran à la 3D, qui est une MAN d'AST), audio, interfacage, ... Si ton idéal c'est IK, Arturia, TwoNotes ;), Motu, CSTB, LMA (je grossis le trait encore une fois) ATIAM c'est pour toi. Je suis parti sur des ambitions de r&d acoutisques et audio (acoutique active, effets AN, fasciné par des profils comme JC Risset qui a une branche ATIAM à Marseille), j'avais voulu tenter ATIAM, la date de dépôt des dossier était close, j'ai tenté AST. Je ne regrette vraiment rien, j'adore la liberté que l'ouverture d'AST m'a apporté, la contrepartie de ca, c'est qu'une grande partie de ce que j'ai appris, je l'ai cherché moi même... AST m'a donné l'impulsion, m'a fait un panorama, et puis j'ai du creuser pas mal tout seul. Dans l'idée, AST estime que tu es déjà un ingénieur béton, et que t'as déjà un petit passif musical (ou plus graphique), il te manque qu'à faire le pont, et c'est surtout à ca que sert ton année.
Donc au final tu es loin de l'idée de l'ATIAM, qui est je pense bien plus spécifié audio. Et que je respecte complètement...
En conclusion, si tu es pas ingénieur déjà et qu'il te faut vraiment des compétences, tourne toi vers ATIAM sans aucun doute.
Sinon tu n'en auras pas besoin, je n'ai pas fait ATIAM et travailler sur de la convolution temps réel sans FFT, ca a été un grand plaisir...
Pour moi il n'y a plus de différence entre traitement du signal sonore, visuel, etc...
tout ca concerne finalement notre perception, via des machines manipulées par des créatifs pour des spectateurs.
Mais ce point de vue n'engage que moi.
A voir aussi : le CSTB de grenoble qui fait des travaux intéressant, et qui n'est pas trop dans le réseau Ircam, Lma, ...
>> Wolfen : tu as fait une thèse ?

Vincent05


asair

Citation : Si ton idéal c'est IK, Arturia, TwoNotes
...ou Ableton, Prop's... rien d'exhaustif.
cptn.io

Euuuh defois je me prends à rêver ( violemment même), et je pense au CCRMA (Stanford).
Quelqu'un connait du people qui était déjà la bas ? Je suppose que Stanford ouvre de toute manière beaucoup de portes, mais quelle est leur vraie valeur ajoutée par rapport à des formations comme l'ATIAM ??
cptn.io

asair

Citation :
Euuuh defois je me prends à rêver ( violemment même)
vazy rêve, c'est là pour ca, donne toi les moyens et puis bosse un peu quand même aussi

Hors sujet : vu sur le profil de Gremlins_4u : Citation : Goût musicaux : Eclectique !! A part les musiques sataniques où tu piges rien à part que c'est de la merde...

Pov Gabou

Citation :
Euuuh defois je me prends à rêver ( violemment même), et je pense au CCRMA (Stanford).
Faut bien savoir ce que tu veux faire. Est-ce que tu veux rentrer dans l'academique apres ou non. En soi, CCRMA, ATIAM, au niveau de la formation, ca va pas forcement etre tres different: dans les deux cas, tu auras des profs qui sont assez au fait du domaine (pour rester dans mon domaine, le signal, tu trouveras difficilement mieux en France, dans une optique signal + musique) ... et des branques (je ne donnerais pas de noms

Le CCRMA, c'est Stanford, c'est donc la silicon valley: c'est tout un autre monde sur les gens que tu auras l'occasion de rencontrer; la competition ne sera pas la meme non plus. C'est plus ouvert, mais plus dur en regle generale. On peut faire de la bonne recherche dans les deux; je pense que tu auras plus de potentiel aux US - modulo encore une fois que tu seras en competition avec des gens du monde entier.
Un enorme petit detail: Stanford, c'est prive. Donc par defaut, on te demandera de payer ton master, et les "tuition fees", ca tourne facilement a 5 chiffres/an.

guitar_dude

J'aimerai avoir votre avis sur l'orientation que je devrai suivre.

J'ai obtenu une licence de Physique. Ensuite je suis entré en école d'ingénieur ou je me suis spécialisé en SI.
Je me rends compte après obtention du diplôme d'ingénieur (octobre dernier), que je ne suis pas fait pour l'informatique, du moins pour l'IT pur (exemple finir expert Oracle ou .Net lol).
J'ai 25 ans et je joue de la guitare depuis que j'ai 12 ans, cela dit j'ai arrêté la guitare de 14 à 23 (enfin je la prenais une fois tous les mois... voir plus du tout pendant des années lol). Aussi avant la guitare j'ai fait du solfege et du piano.
Je joue sérieusement de la guitare depuis environ 9 mois.
Je pense maintenant avoir un bon niveau, comme si j'avais "rattrapé" ces plus de 10 ans d'arrêt. Je fais essentiellement (bon surtout lol) du metal, essayant de couvrir le maximum de solos et d'exos techniques (alternate picking, sweeping, ect...). .
Aujourd'hui je pense que la musique fait fondamentalement partie de ma vie. Il n'y a aucune ambiguïté, je préfère la musique à l'informatique, aussi je pense être largement plus doué pour cela que pour la programmation.
Etant donné que au stade actuel je suis totalement désintéresse par l'informatique "pure", le parcours Atiam serait il un bon compromis pour allier science et musique? Sinon connaissez vous d'autres parcours envisageables pour mon profil?
Je souhaiterai que la musique (et si possible surtout la guitare) puissent faire partie de mon travail et non être des hobbies à coté d'un emploi qui me désintéresse totalement (le travail de cadre informaticien laisse je pense peu de temps pour la musique...).
Encore merci pour vos conseils !


asair

Maintenant étape 2 :
* que veux tu faire après ? quelles sont les évantuels (autres) écoles où tu vas postuler ?

guitar_dude

Je suis conscient que le métier de musicien ne suffit pas pour vivre.
Peut on devenir ingé son après l'ATIAM?
Quels sont les débouchés professionnels exacts de l'ATIAM?

romi

ATIAM permet bien d'allier une formation d'ingénieur (ou plus généralemetn scientifique) à une passion pour la musique, mais il ne faut pas oublier que c'est avant tout un master scientifique recherche (d'ou le grand nombre de thèse a la sortie).
ATIAM ne te formera pas à être ingénieur du son qui est un métier qui demande des compétences techniques et artistiques mais pas vraiment de connaissances scientifiques.

Wolfen

Je pense que ce qui est important avant de te demander quoi faire comme études, c'est plutôt qu'est-ce que tu veux faire comme boulot PRÉCISÉMENT ? Et de quoi as-tu besoin comme études ou comme expérience pour arriver à ce résultat ?
Ne fais pas la même erreur que précédemment. Si tu en es là aujourd'hui, c'est parce que tu ne t'étais pas posé cette question pendant ton apprentissage justement

Encore une fois, réfléchis au boulot que tu veux en priorité, plutôt qu'à des études qui ressemblent un peu à quelque chose que tu pourrais faire maintenant, et qui se rapprochent un peu de ce que tu aimes, et qui pourraient peut être donner des débouchés sur quelque chose qui ressemble de loin et encore à quelque chose que tu aimerais faire.
Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud

asair

Citation : Ingénieur du son c'est un abus de langage. Ingénieur scientifique c'est bac+5, ingé son c'est plutôt du genre Bac+2 au niveau diplômes (plus toute l'expérience du terrain).
On dit Technicien supérieur du son. C'est une juste dénomination.Citation : Je pense que ce qui est important avant de te demander quoi faire comme études, c'est plutôt qu'est-ce que tu veux faire comme boulot PRÉCISÉMENT ?
+1Citation : Encore une fois, réfléchis au boulot que tu veux en priorité, plutôt qu'à des études qui ressemblent un peu à quelque chose que tu pourrais faire maintenant, et qui se rapprochent un peu de ce que tu aimes, et qui pourraient peut être donner des débouchés sur quelque chose qui ressemble de loin et encore à quelque chose que tu aimerais faire.
et re+1 ...
La musique, c'est peut être particulier au milieu de la thermique, la comptabilité, science po et autres filiaires étudiante.
Mais il faut maintenant que tu changes d'échelle et que tu te scales sur le domaine de la musique et ses proches voisinages , et voir un peu mieux ce qu'il te faut.
Il est courageux de prendre une autre voix, mais souvent c'est la frustration à la clef.
Alors après si tu veux un QCM :
[ ] chercheur en TS
[ ] chercheur en IHM, Visualisation de données, SGBD pour la musique en ligne ?
[ ] ingénieur électronique chez CME ou TC Electronics
[ ] développeur C++/Java chez Sony ou NI ?
[ ] freelance, et autodidacte en "machines à sons"
[ ] journaliste spécialisé ?
[ ] graphiste avec des connaissances précises en sons ?
[ ] consultant chez MacDo pour faire des boites à burgers qui sonnent bien pour qu'on ait bien faim ?
Et j'en profite pour [publiciser] : y a du monde dans cette asso qui bosse depuis peu, leur conseil peut t'aiguiller : https://www.27sens.com (mise à jour de la liste de membres bientot)

guitar_dude

Je ne souhaite pas abandonner mon parcours scientifique, tout laisser tomber pour devenir guitariste freelance et vivre je pense difficilement.
Le master ATIAM permet apparemment de concilier le scientifique et le musical ce qui est tout à fait mon but.
Est ce que la part musicale est importante dans le master ATIAM?
Concrètement quels sont les métiers possible après (soit après le M2 soit après une thèse)?
Est il possible ensuite de travailler en studio grâce à ce diplôme?
encore merci

romi

Pour les métiers possibles, j'ai peut-être pas assez de recul pour en parler, mais la plupart des thèses sont académiques (pas toutes quand même), donc plutôt orientées recherche académique pour la suite. Il y a aussi des gens qui trouvent des boulots d'ingénieurs qui nécessitent des compétences dans le son (pas forcément lié à la musique), ou des mecs qui en ont marre des sciences et qui vont faire de la musique, mais je ne crois pas que le Master leur ait été vraiment utile.
Enfin qu'est-ce que tu appelles travailler dans un studio? si tu parles de produire de la musique, ATIAM ne t'apportera pas grand chose.

guitar_dude

Quand je parle de travailler dans un studio, ça serait ingé son ou producteur.
Est ce que le diplôme ATIAM peut mener vers un poste d'ingé son (si le stage de M2 est bien choisi bien sure)?
Pour ceux qui font de la recherche après leur thèse, sur quoi porte leur thèse et sur quoi font ils leur recherche ensuite? Quelqu'un aurai il des exemples?
Pour ceux qui travaillent directement après ce M2, quels type de métier font ils? (la encore quelues exemples seraient bien venus^^)
encore merci :D

romi

Si tu veux être ingé son ou producteur, ATIAM ne t'apportera pas grand chose et tu as plutôt intérêt à suivre une formation spécifique d'ingé son (ou plutôt de
Citation : Technicien supérieur du son
qui me semble aussi être une dénomination plus adaptée) et à faire le maximum de pratique.Pour les thèses engagées, en vrac, les thèmes sont : la spatialisation du son, les interfaces hommes machines, l'indexation musicale...
Pour les boulots, il y a par exemple : ingénieur en marketing sonore chez Decathlon (finalement ça ressemble pas mal au
Citation : consultant chez MacDo pour faire des boites à burgers qui sonnent bien pour qu'on ait bien faim
), développeur en informatique musicale... donc plutôt des boulots d'ingénieur au sens classique du terme.Il y en a bien qui vont faire des boulots beaucoup plus liés à la musique (comme zikos) mais l'expérience d'ATIAM ne va pas les aider à trouver du boulot.
Pour conclure, je ne suis pas sur qu'ATIAM soit fait pour toi si tu cherches à travailler dans un studio. ATIAM, c'est des sciences (comme celle que t'as du faire jusque là) avec comme domaine d'application la musique.

nonconforme

Citation : Est ce que le diplôme ATIAM peut mener vers un poste d'ingé son (si le stage de M2 est bien choisi bien sure)?
Un diplôme de cuisinier peut te mener à être ingé son. ATIAM forme des chercheurs dans le domaine très vaste du TS, avec une teinte audio, c'est largement surdimensionné pour faire un ingé son et ça ne t'apprendra jamais à faire un mix potable...
Quant à faire producteur, c'est celui qui donne des sous pour faire éventuellement un album, je ne vois pas nécessiter d'avoir un diplîome, plutôt des relations et du pognon.

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

cptn.io

D'après ce que tu nous dis, pour bosser vraiment dans le son, faudrait plutot que tu vois si tu peux entrer dans une école d'ingénieur du son ou assimilé.
Selon moi, de vraiment valable, il n'y en a que 3 : l'ENSLL ( Ecole Nationale Supérieure Louis Lumière), la FEMIS ( Ecole superieure de l'image et du son), et la formation ingénieur du son du COnservatoire National Supérieure de Paris.
http://www.ens-louis-lumiere.fr/
https://www.lafemis.fr/
http://www.cnsmdp.fr/interface/frame/frame_all.htm ( > Etudier ... > Metiers du son).
J'ai hésité à le faire pour avoir également fait une licence de physique et tout. Mais rallonger pour 3 ans pour moi c'était trop.
Mais sérieux, si ce que tu veux faire c'est vraiment bosser du son dans un studio, plutot que d'aller encore étudier, peut-être ferais-tu mieux d'acquérir du matos, t'entrainer, faire ta bosse pour trouver des stages voire du taf dans un studio, et après, t'auras vraiment une double compétence).
Pour te donner une idée de ce qu'on fait les gens après un master ATIAM, un des fondateurs d'Arturia vient d'ATIAM. D'autres sont dans des labos pour développer de nouvelles interfaces homme machine du genre reactable amélioré .
Je vais paraitre présomptueux pour ma part mais pour l'année 2010/2011 ( pas l'an prochain donc mais l'année d'après), je souhaiterais pouvoir allier la formation en informatique à la musique au sein d'un meme diplome pour pouvoir ne pas avoir à passer 4 ans mais plutot 1 et demi à avoir "Msc in Computer Science" et "Msc in Music Science and Technology".
J'ai beau chercher mais j'ai l'impression que la seule formation qui me permette de faire autant de chose en aussi peu de temps est de faire un master combiné à Stanford. C'est un peu au dessus de mes moyens, et de mes capacités je pense ... Connaitriez vous une formation qui me permette de réaliser ce que je veux ( donc : d'avoir non pas une formation traitement du signal appliqué à la musique, mais d'avoir une formation de niveau bac+5 en informatique, et une autre dans le domaine des technologies musicales, ceci dans le meme temps imparti qu'un master normal) ?
cptn.io

asair

Je m'étonne qu'autant de gens sortiraient d'ATIAM pour faire des reactables :sic: ca pour moi c'est plus ACROE !
Sinon, Gremlins_4u, pour ce que tu demandes, pourquoi ne pas bosser en solo sur l'un des 2 trucs, et valider tes acquis ?
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