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Infos sur DEA ATIAM

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Sujet de la discussion Infos sur DEA ATIAM
Salut tout le monde !
Ceci est mon premier message sur ces forums. Voilà, en fait je recherche des témoignages de gens qui auraient fait le DEA ATIAM (maintenant 2e année de Mastère), si possible en parallèle à une troisième année d'école d'ingé.
J'ai bien envie de faire ça l'année prochaine en même temps que ma dernière année à Centrale, mais ça m'a l'air un peu éreintant : environ 420h de cours d'après le site, alors que celui de l'année dernière ne disait que 240h.

Quelqu'un pourrait me donner son avis ? Est-ce que certains ont suivi cette formation il y a plusieurs années, et pourraient dire où ils en sont maintenant ?

Merci bcp !
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626
J'ai un master d'informatique, et je suis prof d'info en Bts et ecole d'ingé(privé) depuis 3 ans. Niveau musique, on peut pas dire que je sois une flèche. J'ai pas vraiment de parcours(guitare) a part depuis ces 3 dernières année ou j'ai fais conservatoire et école de Jazz(ARPEJ). Sinon pas de stage en son, connaissance en traitement du signal et acoustique relativement merdique.
tu l'aura compris, j'ai un profil d'informatique.
Bon je touche la MAO un peu quand même.


Et puis même d'arrêter de bosser une année ça me fous la trouille. Parce que (dans l'éventualité) après la master si je trouve rien. Je doute franchement que je retrouverai ma place dans les écoles ou je suis actuellement...
627
Y a des gens avec des profils moins intéressants que le tien qui étaient avec moi en ATIAM. En particulier des gens qui avaient le profil "informatique", mais sans avoir été prof pendant 3 ans :ptdr: ou avoir été au conservatoire. Après effectivement tu vas en chier un peu en traitement du signal et en acoustique vu que t'as fait ni l'un ni l'autre (moi j'ai été vraiment nul en acoustique mais j'avais déjà fait du TS). Mais ce n'est pas impossible que tu sois pris.

Par contre, à mon avis, le truc qui va faire que tu es juste, c'est que tu n'auras pas de projets perso à présenter, en rapport avec la thématique ATIAM, outre tes activités purement musicales. T'as jamais touché à Max/MSP au conservatoire par exemple ?

Autre chose, ça serait bien visiblement que tu aies déjà une idée de ce que tu veux faire après le master : thèse, sur quelles thématiques, boulot dans une boite, orientée audio ou traitement du signal genre France Telecoms ? En France ? A l'étranger ? Les places sont chères pour aller dans l'ATIAM, mais elles le sont tout autant à la sortie, sauf si tu as une idée précise de ton projet professionnel.

Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud

628
Non, j'ai déjà touché a Max mais j'ai pas fait grand chose avec. Non le seul truc que j'ai fait c'était un petit cours de design sonore en école d'ingé en filière animation numérique. Et quand je dis petit... Y'avait bien quelque exemples en Pure data pour faire comprendre les bases de la synthèse sonore, un peu d'acoustique pour mongoliens. Un petite séquence sonore a faire... voila...

Bon sinon sur la fiche d'atiam il est marqué qu'il y a des débouchés dans l'enseignement (en tout cas j'ai bien vu que l'enseignement c'est pas vraiment le crédo des gens qui vont sur le forum). Sinon le domaine qui semble le plus envisageable, c'est ce qui se rapporte à ce que fait un certain marc chemillier(automates, grammaires... et puis ce qu'on en fait...) Mais ça m'a pas l'air particulièrement actif.

Tu l'a vu pendant ton année cette personne en question?
629
Je crois l'avoir déjà croisé... Tu peux aussi lui poser directement des questions en choppant son e-mail, t'as pas à hésiter là dessus :clin:

N'hésite pas à dire que t'as déjà touché à Max/MSP, même si t'as pas fait grand chose avec, ça te fera un point supplémentaire...

Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud

630
Bonne remarque à propos de "après le Master" Wolfen. Thx.
D'ailleurs, t'as fait quoi toi, après ? :lol:

Pour les débouchés dans l'enseignement, je sais qu'on peut faire des espèces de "thèses à mi-temps" avec un mi-temps de cours (que tu donnes bien entendu) mais je sais pas trop comment ça fonctionne et ce que ça donne pour la thèse elle-même.

Ce qui est sûr c'est que toutes ces questions, faut que tu aies une réponse (au moins provisoire) pour l'entretien (idem pour moi-même :p). Pour au moins paraître sûr que c'est ça que tu veux faire... Enfin il me semble que c'est tout l'art d'un entretien. Me trompe-je ?
631
Ben de toutes façons, ça coûte rien de dire qu'on envisage de bosser dans l'audio ou de faire une thèse sur un sujet qui pourrait vous intéresser.

Citation : Pour les débouchés dans l'enseignement, je sais qu'on peut faire des espèces de "thèses à mi-temps" avec un mi-temps de cours (que tu donnes bien entendu) mais je sais pas trop comment ça fonctionne et ce que ça donne pour la thèse elle-même.


Ca si je ne me trompe pas c'est le parcours classique pour devenir maitre de conférence. Après je ne peux pas t'en dire plus là dessus, ça m'a jamais intéressé comme voie...

Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud

632
C'est pas tout a fait ça. En fait pendant ta thèse tu peux en plus donner des cours ça s'appel le monitorat. Cela te permet de toucher un peu d'argent en plus. Effectivement , c'est plus ceux qui veulent devenir maitre de conf. qui vont aller faire du monitorat. Mais la encore les places sont limitées.

En tout cas, tu a raison wolfen, je vais m'en aller écrire à chemillier. Du moins pour le demander si il y aurait deja moyen de faire un stage dans son domaine.
633
Personnellement j'envisage la thès dans quelques temps quand j'aurai mieux ciblé ce que je veux développer, et pour que ma thèse soit ainsi "plus rentable", mais il parait qu après un certains temps hors étude on ne peut plus rallier les labos thésards ? Vrai ?

Sinon pour entrer en master il faut absolument parler de Max/MSP, de modélisation numérique, de modèles mathématiques musicaux, d'acoustique, traitement du signal, PureData, Reason, Ableton, Schaeffer, DaFX, AES, Xenakis, etc.

tout ce qui a un rapport entre numérique et musique...

... le tout sans être un geek.
634

Citation :
Et les kilomètres d'anecdotes à la con pour raconter à mes petits enfants les longues soirées d'hiver.



:ptdr:

@petit homme vert: je peux pas me prononcer evidemment, mais avoir fait un article a NIME, c'est un enorme plus je pense. Il y a quelques annees, je sais que le DEA privilegiait les profiles prestigieux, mais je pense (et espere) que ca a un peu change (mon annee, typiquement, le premier du DEA, n'avait pas le profile le plus prestigieux, alors j'espere que ca les a un peu secoues).

Le DEA ATIAM fait quand meme partie des plus durs a avoir il me semble: quand j:etais en ecole d'inge, c'etait un des DEA les plus durs a avoir (l'ecole etait suffisament prestigieuse pour que la plupart des DEA puissent etre a"cquis" en inscription). Le seul plus dur a rentrer, a ma connaissance, c'etait le DEA en finance a Dauphine (le truc de El-Karoui); le niveau theorique etant pas le meme non plus.

Un truc qui n'a pas ete dit pour le DEA ATIAM, et qui me semble important: il n'y avait qu'une bourse d'etat pour la these, donc attribuee au premier. Je ne sais pas si c'est encore le cas, mais si le but est de faire une these, il faut avoir ca en tete. Ce qu'a dit choc est important: le domaine purement musical est quand meme assez "competitif", et ca devient de plus en plus dur d'acceder aux differents echelons plus tu montes. En particulier, les postes fixes; puis il y a aussi le contexte morose de la recherche en France en general.

Par contre, si t'as pas peur de l'entranger, tout ce qui est lie au machine learning/data-mining lie a la musique, il y a moyen de trouver des emplois interessants dans le prive.

Citation :
Sinon pour entrer en master il faut absolument parler de Max/MSP, de modélisation numérique, de modèles mathématiques musicaux, d'acoustique, traitement du signal, PureData, Reason, Ableton, Schaeffer, DaFX, AES, Xenakis, etc.



Je nuancerais un peu le propos: savoir la MAO, c'etait pas vraiment important, je pense. Encore une fois, ca a pu changer depuis. Puis ca depend sur qui tu tombes a l'entretien: si tu as un des profs de l'ENST, c'est sur qu'ils vont etre plus sensibles au cote TS. Si t'as un compositeur de l'IRCAM, ils vont etre plus sensibles a d'autres points.
635
C'était un lot d'exemple, en meme temps prétendre faire ATIAM sans savoir la MAO, c'est un comme comme prétendre à un DEA de finance sans savoir ses tables de multiplication... difficile de fiare de la recherche dans un domaine sans connaitre un minimum les outils que tu prétends dépasser ou améliorer.

Avoir fait un article au NIME, oui c'est forcément un plus évident. Si tu doutes trop de toi gaffe ca va paraitre suspect. Est ce vraiment toi qui l'a écrit ?

Quant au coté prestige, >PovGabou, je nuancerais ton propos : tout parait plus prestigieux de l'extérieur, et moins quand on y est.

Traitement du Signal : c'est pas forcément le PLUS important, il faut voir l'ensemble des labos francais...


ATIAM : très très informatique, architecture, traitement de l'information, scénographie, demande des codeurs très pointilleux, les 'ircamiens' sont connus pour être (à tort ou à raison, c'est leur image) des férus de MAx/PureData.

LMA : très acoustique, traitement du signal, Daniel Arfib qui a travaillé pour le DaFX (audionumérique) est du LMA, pas de l'IRCAM. Acoustique instrumentale, des salles, acoustique active, tout ca c'est plutot LMA (marseille) voire le LAM (Le Mans) et le CSTB (grenoble), plus industriel par contre.

ACROE : très interface / IHM / tactile / plutot axé arts numériques disons, mais sur un axe de fond : nouveaux modèles, amélioration des interfaces, informatique pervasive... plus environnemental.

MTG (espagne) : plus pragmatique, un des rares labos qui ose commercialiser, axé synthèse vocale, identification audio (semantic hifi améliorée avec robots tagueurs), et intefaces avec la reactable. La bas, pas la peine de se vanter sur ton code, la mentalité serait plutot "le code, c'est comme la confiture, moins on en a plus on l'étale".

BELL (Canada) : ircam des amériques, on ne présente plus. Bien plus costaud encore, je connais mal.


Entre tous, ca se tire la bourre, tout le monde n'adhère pas à l'informatique ircamienne, qui est toute une culture, et de poids, mais ce n'est pas "forcément" ce domaine qui dépote aujourdhui***... plutot une mentalité deluxe à la francaise et très classique, que je respecte, mais qui ne représente pas TOUTES les facettes du front de recherche musical.



*** je dis ca car on peut citer JazzMutant, Reactable, qui sont des domaines interfaces de la musique qui non seulement ont beaucoup de succés académique et publique, mais en plus s'avère être des "pionniers" dans un domaine qui dépasse la musique, ... voilà, l'informatique musicale ce n'est pas que du Max et des instruments augmentés !
636
Thanks Pov Gabou et ttone pour vos commentaires (utiles qui plus est ! :aime: )

Oui c'est bien moi qui ai écrit l'article du NIME (j'en suis même le premier auteur) et j'en ai pas mal chier pour écrire en anglais dans un style académique ! Et c'est bibi qui l'a présenté aussi. Mais ce n'était pas pour la conférence principale du NIME malheureusement, seulement pendant un atelier... m'enfin bon... c'est qu'un premier :P:

Et sinon, j'avais pas pensé à la différence d'entretien selon la personne sur laquelle tu tombes. C'est une bonne remarque. Faut se préparer aux deux extrêmes !

En vrac : l'étranger ne me fait pas peur et je pense qu'il y a beaucoup plus d'opportunités à saisir à l'étranger d'ailleurs (preuve en est, je suis en ce moment et depuis 4 mois en stage en Angleterre).
Bien sûr il faut connaître un peu de MAO, mais quelque part, je suis pas sûr que ce soit ce qui les intéresse en premier. Je pense qu'ils préfère quelqu'un qui a de bonnes bases scientifiques et musicale mais qui n'a jamais encore touché à la MAO que quelqu'un qui connait tous les logiciels mais n'a aucune formation musicale ou bien aucune formation scientifique ! Après, c'est l'impression que j'en ai, je peux me tromper.
Et j'ai déjà constaté que de l'extérieur ça parait hyper prestigieux et tout mais que en fait, de l'intérieur ou quand tu discutes avec les gens... le vernis se craquelle assez vite :clin:

Vala vala...

Continuez vos avis et remarques, ça m'aide à penser à de nouveaux trucs pour me préparer pour l'entretien :clin:

Cheers
637

Citation : Je pense qu'ils préfère quelqu'un qui a de bonnes bases scientifiques et musicale mais qui n'a jamais encore touché à la MAO que quelqu'un qui connait tous les logiciels mais n'a aucune formation musicale ou bien aucune formation scientifique !

ahahah, c'est clair oui, la MAO c'est un plus, mais bon... comme disait mon directeur de master : "comment prétendre aider les artistes si on ne s'est jamais mis à leur place ou si on n'en est pas un soi même ?"
traduction : bosser dans l'acoustique chez Renault ou dans le son musical, ca n'a rien à voir, MEME si ca appelle aux mêmes connaissances scientifiques et qu'on doit être exigeant.



>>leptithommevert : c'est quoi ton stage en Angleterre ? Je cherche des pistes là bas mais je connais mal.
638
Exact ! Et je ne veux pas bosser dans le son chez Renault !

Je suis en stage dans un labo de l'université de Leeds. Le lab s'appelle ICSRiM et je bosse sur un violoncelle augmenté (c'est ce que j'ai présenté dans l'atelier du NIME). En fait c'est mon propre projet (que j'ai commencé dans ma cave ya 3 ans) que je peux enfin développer sérieusement. Et je fais passer ça pour un stage de fin d'étude pour mon école d'ingé. Ça marche très bien :8) Je suis en train de boucler mon rapport de stage et je soutiens lundi prochain :lol:
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Bien ouéj

Et ca marche bien les instruments augmentés ? Si il y en a un en particulier auquel on devrait s'intéresser, lequel ? (peut etre le tien ;) )
640
Ttone tu as oublié le CCRMA :bravo: :aime: :aime: Mais la selectivité la bas ...
Par contre BELL tu parles de l'entreprise, ou d'un énoncé de master ? Parce que j'ai jamais entendu parler d'un tel master :oo:

cptn.io

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BELL : je parle de l'entreprise, mais en master on peut y faire des stages (pas mal de choses sur la modélisation de corde/piano en signal)

Hors sujet : A noter : la montée en puissance (à voir) des modèles physiques, l'ACROE est spécialiste du domaine depuis 30 ans, assez décriés, ca semble se populariser avec la puissance des ordis d'aujourdhui (retour d'effort, aspects réalistes dans les animations, envie de synthèses nouvelles et plus "crédibles" que la granulaire...).

Donc la synthèse du son passe aussi par le modèle physique, pas uniquement le signal (à la manière de l'image 3D)... à savoir.

642

Citation :
C'était un lot d'exemple, en meme temps prétendre faire ATIAM sans savoir la MAO, c'est un comme comme prétendre à un DEA de finance sans savoir ses tables de multiplication... difficile de fiare de la recherche dans un domaine sans connaitre un minimum les outils que tu prétends dépasser ou améliorer



Je pense que ca n'a rien a voir. Je comprends le point de vue honnetement, j'etais un peu dans le meme etat d'esprit il y a quelques annees, mais ATIAM, c'est pas un DEA de MAO, et je connais plein de gens qui font de la recherche en traitement du signal musical par exemple qui savent pas ce qu'est Steinberg.

Citation :
Quant au coté prestige, >PovGabou, je nuancerais ton propos : tout parait plus prestigieux de l'extérieur, et moins quand on y est.



Je ne veux pas rentrer dans les details, mais je sais de source sure que c'etait comme ca il y a quelques annees.

Citation :
Ttone tu as oublié le CCRMA Mais la selectivité la bas ...



Si je pouvais donner un conseil, c'est d'oser, je pense que je l'ai pas assez fait a un moment. On se fait des idees souvent sur des endroits, typiquement les universites americaines, car c'est difficule de savoir par quel bout commencer, mais c'est souvent moins dur qu'il n'y parait (je parle du niveau graduate, evidemment; apres, tenure track et cie, c'est autrement plus costaud).

En fait, le probleme numero 1 dans les universites americaines, c'est que pour faire une these, il faut souvent faire un master avant, qui coute la peau du cul. La difficulte est donc d'arriver a commencer direct par la these, ce qui est souvent facilie si un autre francais est passe par la (pour expliquer un peu le systeme francais, qui est illisible a l'etranger). Mais apres, il y a vraiment un monde entre l'universite americaine un minimum prestigieuse et l'universite francaise. Beaucoup plus competitif, mais souvent nettement plus stimulant.
643

Citation : Quant au coté prestige, >PovGabou, je nuancerais ton propos : tout parait plus prestigieux de l'extérieur, et moins quand on y est.


Je ne veux pas rentrer dans les details, mais je sais de source sure que c'etait comme ca il y a quelques annees.



que c'était comme quoi ? prestigieux ? attention je dis pas que c est une poubelle une fois que tu y es, je dis juste que tu relativise, meme si on est pas au PMU non plus hein :clin: j'ai bien aimé mon stage en Espagne, ils étaient très droits, assez bosseurs, mais chaleureux... tu pouvais pas te la jouer prétentieux, ca les ennuyaient, mais c'était pas n'importe quel endroit non plus tu le sentais. Juste un condensé de passionné, de monstres de programmation, de motivé de la vie, et au final ils sortaient de ces trucs !!

De toute facon y a trop de boulot et tu te dis que t'as trop de chance d'être là, donc te prends pas la tête, de toute facon tu t'en laissera pas le temps :P:

Citation : Si je pouvais donner un conseil, c'est d'oser, je pense que je l'ai pas assez fait a un moment.

Idem pour moi, mes maitres de stage comprenait pas, genre "mais arrete de faire ton cloporte, t'es là pour défourailler, défouraille garcon"
Morale : Respecter mais oser, oser, bien sur !

Hors sujet :
C'était quoi ton master >PovGabou ?

644

Citation :
que c'était comme quoi ? prestigieux ?



Non, que les profils prestigieux etaient privilegies. Style grande ecole et cie.

Citation :
C'était quoi ton master >PovGabou ?



Ecole d'inge et ATIAM. Mais c'etait deja y a longtemps :)
645

Citation : 19920 messages

i know what you mean ;)

Et depuis (si ce n'est pas indiscret) ?
646
Depuis, je suis en fin de these en traitement de la parole, loin de la France :)
647
Bon et bien comme je n'ai pas réussi à te croiser aux entretiens je ne sais pas si tu as été accepté ou non ComputerSlave.
Mais en tout cas, pour moi c'est bon ! ATIAM l'année prochaine :aime:

Peut-être à bientôt alors ?
648
Salut, réponse un peu tardive. Et bien non, je ne serai pas là. J'ai carrement bloqué à l'entretien. On peut dire que j'ai pas fait preuve d'une grande motivation. Je crois que je balisait un peu à l'idée d'arrêter le boulot pour faire le master, ça s'est clairement ressenti... Je suis sorti de l'entretien en me demandant pourquoi je leur pas dit ci, pourquoi j'ai pas dit ca...
Bon à mediter...

En tout cas bravo à toi... et bonne continuation.
649
Salut!
Alors voilà je suis en M1 d'astronomie et je me rends compte que l'astronomie ca m'intéresse mais pas suffisamment pour travailler ds ce domaine. Ce dont j'ai envie, c'est de bosser ds le milieu de la zic, voire de tt lacher un jour pour me consacrer à ma passion en devenant pro. Je viens de découvrir l'existence de ces 2 masters : ATIAM et AST. J'aurais voulu savoir si j'ai des chances d'en intégrer un. J'ai fait 2 ans de prépa, une licence de physique mention bien, une première année de master de physique mention bien (je fais un 2ème M1 en ce moment en erasmus). J'ai 3 ans de guitare et joue ds un groupe.
Mais voilà, j'ai l'impression que tt ca ne vaut pas gd chose à côté des profils que j'ai pu rencontrer en lisant ce topic, même si je compte me mettre à la MAO dès que j'en aurai le tps.
J'ai lu aussi qu'il était conseillé de faire un stage ds l'audio. C'est pas l'envie qui m'en manque mais je ne vois pas vraiment ce que je pourrais faire vu que ce que j'ai étudié jusque ici, c'était plutôt de la physique théorique. Des idées?
Merci!
650
Avec ce profil tu as toutes tes chances en AST. 3/7 n'étaient pas musiciens ds ma promo.