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Infos sur DEA ATIAM

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Sujet de la discussion Infos sur DEA ATIAM
Salut tout le monde !
Ceci est mon premier message sur ces forums. Voilà, en fait je recherche des témoignages de gens qui auraient fait le DEA ATIAM (maintenant 2e année de Mastère), si possible en parallèle à une troisième année d'école d'ingé.
J'ai bien envie de faire ça l'année prochaine en même temps que ma dernière année à Centrale, mais ça m'a l'air un peu éreintant : environ 420h de cours d'après le site, alors que celui de l'année dernière ne disait que 240h.

Quelqu'un pourrait me donner son avis ? Est-ce que certains ont suivi cette formation il y a plusieurs années, et pourraient dire où ils en sont maintenant ?

Merci bcp !
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Non, Thalès fait aussi beaucoup de recherche, et vu leur soucis économioques en ce moment, ils mettent plus de pression sur les gens. C'est tellement grand, cette boîte que tu as de tout, tu ne peux pas te baser sur juste une expérience pour dire que la recherche, c'est bien ou le développement, c'est pas bien.
Il te faut avoir vu plusieurs ambiances - celle de l'IRCAM a l'air moyenne, si j'en crois certains posts ici, selon les cas -, et surtout voir ce que toi, tu veux faire. Tu veux faire de la recherche parce que tu veux trouver qqch que personne d'autre n'a trouvé, essayer, tester des solutions à un problème neuf ? Si oui, vas-y, fonce, c'est ton truc - comme pour moi :lol: -

http://blog.audio-tk.com/

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

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J'ai un projet sur l'utilisation des RNA au son (je pense que ca peut resoudre certain probleme, notamment de classif des sons qui peut etre utilisé pour diviser un son monophonique en plusieurs partie)
La synthèse neuronale peut aussi etre developpé

Sinon j'ai pas dit:
Thales inter ambiance pas ambiance cool :fleche: developpement c'est pas cool
mais plutot
Bosser dans un service developpement inter ambiance pas cool :fleche: developpement c'est pas cool...

Meme si je te l'accorde c'est une affirmation biaisé.

Autre chose, c'est pas parceque tu viens de supelec que tu sais tout a tout mon gars et que tu apprendre la vie a tout le monde :lol: (a prendre sur un ton de deconnade) :mdr:

Site personnel: https://www.enib.fr/~choqueuse/

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Je sais que je ne vais pas toutapprendre à tout le monde, j'ai moi-même aussi à apprendre ;)

Fais juste gaffe aux réseaux neuronaux, ils te cachent beaucoup de choses... Un des exemples est la classification de données qui peut être faite par apprentissage d'un réseau, puis on le balance dans la nature. L'inconvénient est qu'on ne sait pas pourquoi il répond cette catégorie ou celle-ci.
Une ACI ou une approche Bayesienne peut t'en apprendre plus à ce sujet.

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Carte de kohonen mon gars :fleche: au niveau visu c'est mortel (comparé a une ACP/ACI par exemple)...je te parle en connaissance de causes.... :clin:

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Salut les matheux!

En tant que thésard (en optique et télécoms), je tiens juste à rappeler que la recherche c'est comme le pays de Candy, il y a des méchants et des gentils.

J'ajoute à cela les divers problèmes de budget qui limitent à mort tes possibilités, sans parler des équipes de pré-retraités.

Oui, je suis en fin de thèse... :|

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

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En tout cas les gars c'est cool d'avoir differents point de vue :bravo:

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Kler ;)

Kohonen > encore du neurone...

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Kohonen: Ce sont des reseaux de neurones architecture recurrente et a apprentissage non supervisé. C'est super visuel....c'est utilisé a bloc sur l'analyse de données c'est 100 fois plus puissant qu'une ACP.... :8)

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... L'ACP, c'est nul, je sais, ça ne te donne pas de résultats physiques.
Et je redis ce que je pense des réseaux neuronaux : ils ne te donnent pas d'approche théorique. Tu mets un modèle dessus et tu espères que le modèle converge - surtout en non supervisé... -

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J'oubliais, bon ap' :mdr:

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Qu'est ce que tu entend par approche théorique...

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Si je comprend bien, après votre diplome d'ingé vous voulez faire un DEA. Vous devez quand même bien savoir qu'un DEA ne sert à rien si vous n'entamez pas une thèse dans la foulée. Depuis les réformes Allègre (le ministre) de l'enseignement supérieur, ce n'est plus si simple que cela. Avant, il fallait trouver un labo (ou un prof, tout simplement ,qui accepte de vous suivre) maintenant il faut trouver une école doctorale c'est à dire que la décision ne dépend plus d'un seul homme (ou d'une femme) mais d'un conseil scientifique (celui d'une fac). Or il devient de plus en plus difficile de s'inscrire en DEA sans faire une thèse par la suite, parce que dans ce cas, on vous considère comme étant un doctorant ayant abandonné la thèse. C'est un échec quoi. Et le rapport entre le nombre d'inscrit en DEA et nombre de thèse soutenu fait parti des critères qui conditionnent l'octroi de crédits dans les labos de recherche. Crédits carrément coupés depuis 2000 d'ailleurs ! Donc on rigole plus avec ça. Y'a quand même des labos qui accepte, genre l'ircam, car eux sont indépendant de tout ça ! Ils vivent dans leur bulle, financé à mort par l'état, et ils cherchent simplement des thèsard pour réaliser leurs projets de manips. Désolé, mais le niveau scientifique de l'ircam, c'est pas une référence.
Enfin bref, pour moi, dea = thèse et thèse = recherche et recherche = labo et labo = cnrs ou fac. Et c'est là où ça se complique. Car pour rentrer la dedans, il faut au moins 5 ou 6 articles dans des revues scientifiques internationales à comité de lecture + des confs etc...
Pour atteindre ce niveau, plus de musique pendant 4 ans ! (ou presque)
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Citation : Pour atteindre ce niveau, plus de musique pendant 4 ans ! (ou presque)



Pfff... Je rentre de répet et mon 3èmè article sort demain, mon quatrième est en cours de finalisation... Et on n'est que 2 dans mon équipe!

Alors dans une grosse équipe les occasions de se trouver en auteur d'un papier sont nombreuses... A savoir pour info que, selon les équipes, un thésard n'est jamais premier auteur, ce qui fausse un peu la donne.

Fut pas se leurrer, la thèse c'est pas la quille, y'a des coups de bourre (pour moi en ce moment, ce qui ne m'empche pas de passer sur AF quand des simulations tournent...), mais c'est loin d'être le bagne si on sait s'organiser un minmum (ce qui est loin d'être mon cas :mdr: ).

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

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Poxfil > je fais mon DEA en // de l'école d'ing pour faire une thèse par la suite. Ca m'a toujours intéressé, ceci depuis la term où mon prof d'élec me l'avait conseillé. Lors de mon entretien pour ma candidature de thèse, il y avait juste mes deux potentiels encadrants ainsi qu'une personne en plus, dans un labo de l'école doctorale, mais la définition du candidat se fait par eux.
D'ailleurs, l'inscription au DEA était presque automatique. J'ai levé la main en classe et j'étais inscrit. Pas compliqué. Et le diplôme d'ingénieur vaut largement plus que le DEA, j'ai pas d'inquiétudes. J'ai aussi fait une sélection dans mes choix de thèses, conformément à ce qu'un autre directeur m'a conseillé, prendre qqn reconnu internationalement. C'est ce que j'ai décidé de faire, j'attend maintenant sa réponse. On peut aussi faire une thèse avec une entreprise, auquel cas tout ça n'est plus valide.
Une thèse, ça demande beaucoup de boulot, effectivement, mais si on est passionné, ça sera super, si on a eu la chance de passer par les prépas, on a en plus une capacité d'organisation que les autres n'ont pas forcément, donc je sais que je pourrais encore continuer la musique l'année prochaine. Et progresser. Et publier :D

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Citation : dea = thèse



Un dea ça peut servir à savoir qu'on veut pas faire de thèse aussi, j'imagine mal des promos de DEA où tous les élèves sont dans le trip tez à 100%
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Choc > quand tu t'attaques à un problème, tu dois savoir pourquoi, comment le résoudre. Avec les réseaux de neurones, tu mets un modèle par-dessus très libre, et tu le laisses converger. Maintenant, comment est-ce que tu fais pour récupérer les caractéristiques de ton nouveau modèle ? Un réseau de neurones, ça me laisse un goût d'inachevé, comme si je n'étais pas allé jusqu'au bout des choses, comme si je n'avais pas saisi pourquoi c'est comme ça.
Par ex pour ta classification des sons, ton réseau va te les classer. Mais pourquoi les classera-t-il ainsi ? avec des méthodes plus rigoureuses, tu peux reconnaître les paramètres de tes classes. D'ailleurs, dans le cas d'un son monophonique, le fait que tout soit orthogonal me laisse à penser que l'ACI peut être utilisée ici - elle n'est utilisable que si les sons à séparer sont orthogonaux -, et de manière plus déterministe qu'un réseau "lâché dans la nature".
Mais tu verras aussi avec ce qu'on t'enseignera si j'ai tort ou si j'ai raison, si mon point de vue est obtus ou pas.

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>Miles1981 : tout à fait d'accord avec toi, le diplôme d'ingé vaut plus qu'un dea.
C'est facile, quasi automatique pour s'inscrire en dea, mais le pb c'est la thèse. Trouver un labo etc...
Dans le secteur privé, un DEA vaut peut être quelque chose, mais dans le public, un DEA vaut rien du tout. Carrément peau de balle ! Y'a que la thèse qui compte.

Mais surtout, le dea n'existe plus, c'est remplacé par la deuxième année du master (fameux LMD). Dea = M2 du Master. Les passerelles (du type école d'ingé --> M2) deviennent de plus en plus rares car normalement, pour s'inscrire en M2 il faut le M1 (soit l'ancienne maitrise). Bon, ça peut tjrs se faire par équivalence mais on risque d'avoir moins de choix maintenant, concernant les changements de discipline (comme passer d'une école d'ingénieur vers un master de Sciences Cognitives par exemple). Avant c'était facile, maintenant passer en M2 sans M1, c'est moins simple.
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N'importe comment, tous les types qui sortent d'une école d'ingénieur sont bien mieux préparé pour la thèse ! Dans les labos, en général, y'a très peu de technicien, faut bricoler son matériel soit même, inventer des trucs etc...
Tous les ingénieurs que j'ai connu et qui on fait une thèse ont très bien réussi. Franchement, moi je pousse tous ceux qui sont intéressé par la recherche à se lancer la dedans ! Ca vaut vraiment le coup !
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Poxfil > C'est vrai que cette année, dans mon école, ils ont des soucis pour reformer les associations avec les écoles doctorales :( mais bon, il faut peut-être encore un peu attendre.
En même temps, tu rassures, parce que je suis sur les rangs avec 2 autres gars qui ne sont sans doute pas des ingés :) donc si tu trouves que les ingés sont mieux préparés, tant mieux. En plus, je suis d'accord avec toi. En comparat la proportion de TPs entre l'école d'ing et le DEA, il n'y a pas photos, ça doit être à peu de chose près équivalent à +INF... On a les mains dans le cambouis, les profs nous orientent dans nos recherches, mais c'est principalement nous qui devons avancer - c'est fait exprès, hein, pas que certains croient que les profs sont des gros glandeurs, c'est le cas dans d'autres options de mon école :mdr: -

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Miles>Je t'assure que kohonen te permet de decouvrir plein de chose, l'avantage c'est les visu,, au niveau classif on sait exactement pourquoi la carte a classer telle ou telle entrée sur tel neurone, on connait egalement la distance entre les neurones, on peut projeter beaucoup de chose sur cette carte...etc
Pour un MLP d'accord ca fait tres boite noire....
je pense que les reseaux de neurones à apprentissage non supervisé sont beaucoup plus apte a être interpretté pusique dans ce cas l'expert c'est toi et pas la machine (cas pour un reseaux a apprentissage supervisé)...


Peros j'ai vraiement envie de faire une these...je pense que le cas qui s'inscrit en DEA sans avoir comme objectif de faire une these c'est quelqu'un qui s'est trompé d'orientation....il aurait du plutot s'orienté vers un DESS (bien que l'interet d'un DESS apres une eocle d'ingé c'est limité-surtout quand c'est au sein de la meme ecole)...

J'ai deja gouter a la recherche, j'ai 23 ans, juste un diplome d'ingé, et une publi (enfin dans quelque moi) et j'ai collaboré a un brevet (mon stage aurait pu etre validé comme stage de DEA), tout ca dans l'audio, je pense savoir ou je met les pieds...les gars vous pouvez y aller vous n'arrievrez pas a me demotiver :8)

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Citation : N'importe comment, tous les types qui sortent d'une école d'ingénieur sont bien mieux préparé pour la thèse !



Ouais faut pas généraliser non plus, y'a de tout, des ingénieurs qui se lancent dans un thèse, mais qui confondent boulot de thèse avec boulot d'ingénieur, et qui au final ont du mal à finir leur thèse
Y'a aussi des types qui sont passés par la fac qui torchent tout en thèse, y'a des types qui deviennent cadres en entreprise après avoir fait un DEA et un thèse et qui font du boulot d'ingénieur toute leur vie...

Honnètement je pense que personne n'est vraiment bien préparé pour un thèse :clin:
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Vous oubliez le Master ICA dont la spécialité Art, Sciences et Technologies est présidée par Claude Cadoz de l'ACROE.

Je vais postuler pour ces deux M2 après mon cycle ingénieur. J'espère que ça me permettra de trancher entre la poursuite d'une thèse pour rester dans le monde de la recherche en institut (pas de beauté) ou revirer en R&D.
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Honnètement je pense que personne n'est vraiment bien préparé pour un thèse

Oui, peut être, mais le nombre de gars qui ont abandonné parce qu'ils n'arrivaient pas à utiliser les machines sont bien plus nombreux que ceux qui n'arrivent pas à comprendre une htéorie (rien qu'un simple exmple: 2 personnes que je connais on passé récemment des heures dans un labo pour une manip, compter 60 sujets x 1/2h de passation pour chaque, pour se rendre compte à la fin qu'aucune donnée n'est exploitable ! Une erreur a fait que l'ordin à copié 60 fois la même chose ! Tout est foutu ! 6 mois de boulot !).
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Tu as raison Mr Freeze, les sciences cognitives c'est vraiment le débouché idéal pour un ingé qui veut faire de la recherche. Tu es sûr de pouvoir rentrer en M2 après ton école ?
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Choc > je vais voir ça d'un peu plus près ;) et je ne veux surtout pas te décourager, simplement que tu pèses bien le piyr et le contre, dans ton cas, il est évident que c'est le pour qui l'a emporté ;) Et je suis à 100% avec toi par rapport au DEA/DESS.

Yvolivy > je pense que je suis bien préparé à faire uen thèse. J'ai cotoyé des doctorants, j'ai fait de la recherche, j'ai vu ce qu'il ne fallait pas faire, comment se remotiver, ...

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