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Infos sur DEA ATIAM

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Sujet de la discussion Infos sur DEA ATIAM
Salut tout le monde !
Ceci est mon premier message sur ces forums. Voilà, en fait je recherche des témoignages de gens qui auraient fait le DEA ATIAM (maintenant 2e année de Mastère), si possible en parallèle à une troisième année d'école d'ingé.
J'ai bien envie de faire ça l'année prochaine en même temps que ma dernière année à Centrale, mais ça m'a l'air un peu éreintant : environ 420h de cours d'après le site, alors que celui de l'année dernière ne disait que 240h.

Quelqu'un pourrait me donner son avis ? Est-ce que certains ont suivi cette formation il y a plusieurs années, et pourraient dire où ils en sont maintenant ?

Merci bcp !
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101
>Gabou au Japon : je viens d'aller voir dans la section analyse/Synthèse de X.Rodet, pareil qu'en acoustique, 3 publis (et encore, ils comptent un article de vulgarisation paru dans La Recherche). Je sais pas d'ou vient cette réputation de l'ircam, mais encore une fois, il y a que l'équipe "Perception et Cognition musicale" qui atteind les critères scientifiques d'équipe reconnue internationnalement.
102
Merci Gabou :clin:

Les conf dont tu parles , c'est ou et quand ca a lieu, je suis un peu coincé au fin fond du monde la :8)
103

Citation :

Tout ça dépend beaucoup des labos et des PERSONNES qui les dirigent, et donc de POLITIQUE



Oui, mais en général, les gens ont envie de partie à l'étranger, en france, et des gens qui veulent venir faire de la recherche en france, ils sont pas nombreux. Alors bien sûr, j'ai pas une expérience énorme dans le domaine, mais de tout ce que j'ai entendu en france, et pas forcément dans les labos les plus mauvais, j'ai pas l'impression que la situation en france est très brillante.

Ëtre mieux considéré en étant ingénieur que thésard, en france, c'est une réalité (et j'ai un diplôme d'ingénieur, et pas le plus pourri, d'ailleurs, sans être le meilleur non plus). C'est le seul pays dans ce cas à ma connaissance.

Citation :
Je sais pas d'ou vient cette réputation de l'ircam, mais encore une fois, il y a que l'équipe "Perception et Cognition musicale" qui atteind les critères scientifiques d'équipe reconnue internationnalement.



Mais arrête avec ces publis, c'est pas le seul critère. Si tu dis que l'ircam, c'est de la merde en traitement du signal musical, tout le monde te rira au nez, honnêtement. Dans tous les labos dans lesquels j'ai bossés, rodet est une ponte, point barre.

Par exemple, pour te montrer à quel point ton critere est biaisé, l'ircam ne publie pas beaucoup.

Tu bosses dans le domaine du traitement du signal appliqué à la musique et parole ?
104

Citation :
Les conf dont tu parles , c'est ou et quand ca a lieu, je suis un peu coincé au fin fond du monde la



Dafx:

http://www.dafx.de

Le niveau n'est pas forcément excellent, mais les pontes européennes y sont (rodet, serra, sandler, farina, depalles, etc...) et l'ambiance plutôt sympa (de ce que j'ai pu en juger en 2003 à londres).
105

Citation : Oui, mais en général, les gens ont envie de partie à l'étranger, en france, et des gens qui veulent venir faire de la recherche en france, ils sont pas nombreux.



Ouaich mais toi tu vis pas à Montpellier!! :8)

La donne est TRES différente ici... Et y'a pas que des bras cassés en recherche, crois-moi...

Citation : j'ai un diplôme d'ingénieur, et pas le plus pourri, d'ailleurs, sans être le meilleur non plus



Hé hé, le dernier de ma promo de DEA fait une thèse à l'ENST paris... :clin: Et d'après mes échos il se démerde pas mal (il a été certainement touché par la grâce...).

Ce qui ne retire rien à la valeur de cette école, qui sait trouver des talents cachés en chacun de ses étudiants... :bravo:

Pour ce qui est des publis, il ne faut pas s'y fier en effet : beaucoup de labo font du volume sans apporter grand chose...

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

106

Citation :
Ouaich mais toi tu vis pas à Montpellier!!



:?!:

Sinon, j'irai pas défendre l'enst à tout va, loin de là, je suis même assez critique à son égard, mais en traitement du signal, c'est une référence au niveau mondial. Puis de toute façon, je parlais du diplôme d'ingé, pas de la thèse ;)

Puis, niveau de dea et niveau de thèse, c'est pas franchement toujours corrélé.
107
Bah ouais, y'a un paquet de gens qui a envie de venir bosser par ici, du coup y'a une sélection assez costaud qui se fait, on prend le meilleur, et tout le monde est bien content d'être ici plutôt qu'au japon ou aux US (qualité de vie...). Et oui, il se passe des choses après le boulot, il faut y penser!

Si t'es parisien pur souche, je ne peux pas t'en vouloir, tu ne sais pas ce que c'est que de planter les orteils dans le sable après le taf... :8)

Et t'excite pas avec l'ENST, je SAIS que c'est une bonne école, TOUT LE MONDE le sait, sauf qu'au niveau recherche c'est pas le top...

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

108
La recherche en France, c'est pas le pays de Candy, c'est Rémi sans famille.
Avec le chien qui meurt à la fin et tout ... :(((
ça me fait bizare de voir ces jeunes qui n'en veulent et qui se demnadent si c'est mieux de faire ingé ou la fac avant la thèse ...
Alors qu'on s'en fout, mais alors d'une force. Comme le coup du boss qui doit être reconnu mondialement, super important ça, oh bah oui, le meilleur moyen d'en chier pendant 3 ans cause que le boss il est jamais là. Et puis ce qui est bon en France, c'est les moyens à disposition : si y'plus de scoth, c'est le drame. Scotch, pate à modeler, élastique, les trois piliers de l'expérimentateur en France (du moins en acoustique). Et puis le meilleur c'est les gens, les chefs, les clans, les guerres de religion, la politique politicienne et le mode de recrutement, aaaahhhhhh le mode de recrutement. Un vrai moment de plaisir avec des commissions bidons où tout le monde connait le gagnant avant les auditions (c'est pas forcément le meilleur).
Vous aurez noter que c'est la frustration énorme en moi qui guide mes mots. Frustration née de deux campagnes successives de recrutement s'avérant être des échecs. Et pas un rayon de soleil à l'horizon. :(((
Mais bon, il me reste un poil d'objectivité sous les doigts et pis on va pas se facher à quelques jours de l'euro. Ma thèse restera comme un super souvenir parce que tu apprends plein de choses et tu es libres. Libre de tes horaires, libre de tes choix scientifiques (je dis ça mais c'est très rarement le cas, t'as l'impression que ...) et si en plus t'as la chance de récupérer un poste de moniteur pour enseigner, là la thèse peut être vue comme une super formation. C'est à la fin que ça se gate ...
Pour finir, un petit conseil de vieux con aux plus jeunes qui font de la recherche en stage d'ingé (!) : les mecs qui tiennent vos discours ("j'suis sur un truc super prometteur, j'vais tout explosé si je fais une thèse" ) ne finissent jamais leurs thèses ... La désillusion est trop grande
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Ben je m'excite pas, à vrai dire je m'en fous pas mal pour tout te dire, mais dire que c'est pas top au niveau recherche, ça me paraît un peu emporte piece, comme affirmation. Certains membres sont des gens assez réputés au labo traitement du signal. Pour les autres labos, j'en sais rien, j'y connais rien en recherche si c'est pas du traitement du signal

Citation :
Et oui, il se passe des choses après le boulot, il faut y penser!



Le japon est plutôt pas mal de ce côté là ;)
110
Question cruciale: est-on condamné à tomber dans l'enseignement si on fait une thèse?
111
En france, j'ai l'impression que oui.

A l'étranger, c'est cournat de voir des offres d'emploi réeservés à des phd, en france, j'ai jamais vu.
112

Citation : La recherche en France, c'est pas le pays de Candy, c'est Rémi sans famille.
Avec le chien qui meurt à la fin et tout ...



:mdr:

Et quand on voit ses frêres d'armes périr au combat pour cause de manque de postes, ça file un peu les glandes...

Pour moi qui suis aux 2/3 de ma thèse, je sens s'approcher le judgement day avec, il est vrai, une certaine apréhension...

Citation : dire que c'est pas top au niveau recherche, ça me paraît un peu emporte piece, comme affirmation.



Il est vrai. disons que pour ma partie (optique/telecoms) je n'ai rien lu de transcendant venant de chez eux. On se fait tous les ans une petite sauterie (JNOGs) et l'ENST est peu représentée, en partie parce que notre spécialité est un peu marginale là-bas...

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

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Citation : Pour finir, un petit conseil de vieux con aux plus jeunes qui font de la recherche en stage d'ingé (!) : les mecs qui tiennent vos discours ("j'suis sur un truc super prometteur, j'vais tout explosé si je fais une thèse" ) ne finissent jamais leurs thèses ... La désillusion est trop grande



1.Pour les stage rien n'empeche de prendre une personne en fin de cursus d'ingé plutot qu'un cas de DEA meme si le sujet est orientée recherche, c'est un risque a prendre pour l'employeur :!:

2. J'ai jamais dis que j'etais sur un truc super prometteur :!: mon sujet en question est breveté (d'ailleur je suis meme pas dessus) et dans 3 mois exit..a la porte..
Dire que l'on desire faire une these c'est bien.....mais c'est tres tres facile a dire....ce que je dis c'est juste des axes d'idee qui peuvent etre aussi pourris qu'un clip des ozones....

3. Je vous trouve super aigri....c'ets la deprime de fin de la premiere année de thèse ou quoi :bravo:
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En gros, on parle pas de la même chose. Optique, ça fait longtemps que télécom ne fait plus grand chose en physique, télécom, c'est trop vague pour que je comprenne ce dont ça parle .

Mais si tu cherches Eric Moulines dans IEEE explore, ou cardoso, tu verras plus qu'un ou deux articles, et pas une redite du même. Cela dit, j'ai jamais compris de quoi ils parlaient en cours, ça faisait un peu reservé aux corsards :°)

En signal, et en réseau, aussi, je crois, ça reste pas mal. Mais il y a de sacrés connards, branleurs, c'est sûr. Ca, c'est international :ptdr:

Citation :
. Je vous trouve super aigri....c'ets la deprime de fin de la premiere année de thèse ou quoi



Beaucoup de gens sont aigris en thèse. Personnellement, ça m'a mis un sacré froid. Cela dit, juges en par toi même, ne prend surtout pas trop au pied de la lettre ce que chacun d'entre nous dit. Ca reste des expériences personnelles avant tout.

T'as une chance: t'as un diplôme d'ingé, tu peux arrêter la thèse sans dommage, finalement.
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Citation : Je vous trouve super aigri....c'ets la deprime de fin de la premiere année de thèse ou quoi



Non, la déprime n'arrive que passé la moitié de la thèse :mdr: . Moi je termine la 2ème année... Et ça fait 1 an et demi que j'attends qu'on me fabrique un composant... Alors je publie des simulations (comme l'ENST d'ailleurs ;) )... :noidea:

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

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> M Freeze : enseignement, cnrs ou inserm et qcq autres institutions pour le public. Dans le privé, je ne sais pas. Mais vu les déclarations du baron du MEDEF par rapport à la recherche, je sais pas si les patrons aiment les thèsards, ils sont bien trop malin pour être manipulé...

Quand vous comparez la recherche en france avec celle des etats-unis, comparez des choses comparables :
Etats-Unis ---- Europe
Californie ----- France
Qui connait le niveau scientifique de la Californie ? Est-il meilleur que celui de la france ?
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Citation : Qui connait le niveau scientifique de la Californie ? Est-il meilleur que celui de la france ?



hum, mauvais exemple, tu veux pas prendre plutôt le Michigan? :volatil:

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

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[/quote]super aigri[quote]

bon moi j'y prends vraiment du plaisir... Après j'aurai sûrement des efforts de reconversion ou de déménagement lointain à faire après ma thèse mais c'est comme bcp de monde.

pour en revenir à l'ircam, y a des labos ou les thesards ont la vie dure.
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Citation :
Mais vu les déclarations du baron du MEDEF par rapport à la recherche, je sais pas si les patrons aiment les thèsards, ils sont bien trop malin pour être manipulé...



Réaction de mon père plus proche du medef que de la cgt quand je lui ai dit que je voulais faire une thèse: 'faudrait que tu bosses à bosser pour de vrai, t'as 23 ans, la vie d'étudiant, c'est fini' :ptdr:


Citation :
Qui connait le niveau scientifique de la Californie ? Est-il meilleur que celui de la france ?



Déjà, en effet, la californie, on est sûr d'être baisé, mais je parlais pas de niveau, plus de l'environnement. La relation entreprise thésard est possible aux states. En france, un gars du cnrs va te dire qu'on peut pas faire de recherche en entreprise, de l'autre, l'entreprise va pas vouloir te payer sans résultat à court terme, souvent. Je caricature à peine, en plus :o(

Citation :
pour en revenir à l'ircam, y a des labos ou les thesards ont la vie dure.



Y a carrément des labos où il sont pris pour des vaches à lait ;) Je défends pas l'ircam non plus, je dis juste que le niveau est là. Personnellement, c'est un environnement qui m'a laissé un peu froid. Mais j'ai des potes qui s'y plaisent. Ca devient personnel, aussi, après.
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Les états-unis investissent incroyablement plus que la france dans la recherche publique disons 3% du PIB tandis qu'en France on atteint pas ce chiffre en cumulant recherche publique et privée !
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Euh, je crois que le 3%, c'est en france, et c'est 7% aux states. Puis une grosse part vient du militaire.

Mais c'est pas qu'une question d'argent. Je pense même que c'est secondaire. C'est avant tout une question de reconnaissance. Je trouve pas normal que tu sois plus reconnu en entreprise parce que t'as bien bossé en prépa que lorsque tu as fait une bonne thèse.
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Citation : Euh, je crois que le 3%, c'est en france



Le 3% est l'objectif à atteindre, il me semble, et promis par Notre Président. C'est donc pour bientôt.

Citation : Mais c'est pas qu'une question d'argent. Je pense même que c'est secondaire.



Quand tu seras obligé de menacer ton chef de ne plus venir parce qu'il gèle dans ton bureau, juste pour avoir un putain de radiateur électrique, on en reparlera... :bise: Parce que, bien sûr, le chauffage de la fac ne fonctionne plus dans mon labo et la société de maintenance (vive la sous-traitance) n'est pas disponible en hiver (mais si je veux du chauffage en été, ça roule!).

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

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Pfff, encore un trotskyste. Tu me parles de chauffage alors que tu es à montpellier ? :ptdr:

Plus sérieusement, évidemment, que l'argent compte, j'ai refusé une thèse à cause de ça perso. Mais je pense que le pb en france est plus grave encore qu'une simple question d'argent.
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Citation : Pfff, encore un trotskyste. Tu me parles de chauffage alors que tu es à montpellier ?



Sache que le trotskyste marche pieds nus dans la neige, le front baigné de lumière.

Mais moi, avec mon bureau plein nord au dernier étage, JE ME LES GELE L'HIVER!! Et puis avoir les doigts tous bleus ça handicape pour laisser des messages dans le pub des Gentlemen (trop rapide!!!).

Mais on parle bien de l'argent alloué à la recherche, pas des miettes qu'on nous jette avec mépris à la figure tous les mois?

Affiliation : Dirigeant Fondateur d'Orosys - Two notes Audio Engineering

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Ben, je confonds un peu tout, mais ça m'a saoulé, les démarches à la con pour les thèses, au moins en france. Ras le bol de toute cette connerie.

Moi, tout ce que je veux, maintenant, c'est dégoter un truc pour rester au Japon :oops: