16 Novembre 2014 à 19:30 (modifié le 16 Novembre 2014 à 19:31)c'est une gamme majeure ou c'est sa mineure relative?
#1
Bonsoir à tous...
Je remets sans cesse mon jeu en question et cherche toujours à progresser et du coup pleins de questions me viennent en tête...
voici un petit dialogue fictif entre deux zicos pour illustrer ma question :
-"heyyy trop bien ton solo, gamme penta de la mineur mélangée à la gamme majeure de Do ça claque c'est terrible"
-"tu n'y connais rien en musique, j'ai joué La mineure penta et la mineure naturelle"
Finalement les deux ont raison puisque do majeure = la mineure naturelle.
La différence vient juste de la note que l'on prend pour tonique (do ou la).
Ok mais concrètement, qu'est-ce qui détermine l'un ou l'autre? Ce sont les accords du morceaux, c'est comment je joue mon solo (à savoir tourner autour d'un do pour penser majeur ou autour du la pour penser mineur)? Car finalement si les notes sont les mêmes comment donner de l'importance à une gamme plutot qu'à l'autre?
Demander ne coûte qu'un instant d'embarras, ne pas demander c'est être embarrasser toute sa vie (proverbe chinois)
Ah, j'ai trouvé!! C'est simple de trouver la Tonique!
Je repère quelle est la dominante...et là, je prends la quinte inferieure et ...voilou...! J'ai trouvé ma Tonique!
C'est magique et imparable! on peut pas se tromper...
moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...
Anonyme
329
29 Janvier 2015 à 08:00
#81
Citation :
Arrête ton char, c'etait implicite dans les propos de MaiMai qui a juste probablement oublié de le mentionner.
Je le répète : personne n'a écrit le contraire.
Et avec l'alibi de l'implicite on fait dire beaucoup de choses...
mirak63
905
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
29 Janvier 2015 à 10:46
#82
Citation de MaiMai :
Ah, j'ai trouvé!! C'est simple de trouver la Tonique!
Je repère quelle est la dominante...et là, je prends la quinte inferieure et ...voilou...! J'ai trouvé ma Tonique!
C'est magique et imparable! on peut pas se tromper...
S'entrainer à entendre la dynamique entre la tonique et la dominante fait partie de ce qui permet d'identifier la tonique ... et la dominante ...
Je répète, MaiMai à simplement oublié de l'écrire.
Je ne comprends pas!
Qu'est-ce que j'ai oublié d'écrire?
Y'a plein de choses que je n'écris pas...
Je m'amuse depuis quelques jours avec cette histoire de ... tonique ... !
L'autre fois, j'ai pris une baffe en discothèque parceque je demandais à une fille: " toi, tonique ou pas...?"
Elle a pas compris, moi non plus...!
moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...
mirak63
905
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
29 Janvier 2015 à 11:33 (modifié le 29 Janvier 2015 à 11:47)
#85
Citation de MaiMai :
Citation :
Je répète, MaiMai à simplement oublié de l'écrire.
Je ne comprends pas!
Qu'est-ce que j'ai oublié d'écrire?
Y'a plein de choses que je n'écris pas...
Je m'amuse depuis quelques jours avec cette histoire de ... tonique ... !
L'autre fois, j'ai pris une baffe en discothèque parceque je demandais à une fille: " toi, tonique ou pas...?"
Elle a pas compris, moi non plus...!
Tu dis qu'on peut déduire la tonique en en regardant une partition avec ceci
Citation :
En regardant l'armure, tonalité, modulation, tonique, degré...tout ça devient un jeu d'enfant...ou presque!!
Regarder si on est en mineur ou majeur, par exemple en regardant si il y a pas un sol# qui se balade sur la partition quand il n'y a aucune altération à la clef.
Citation :
l'armure ne n'indique pas si on est en mineur ni en majeur donc ne m'indique pas la tonique.
C'est vrai, l'armature seule, ça ne l'indique pas mais la technique avec altération sur un degré VII permet de déterminer si c'est majeur ou mineur.
Mais on peut se trouver dans du la mineur sans altération sur le degré VII, (que certains appelleraient du la aolien par purisme), du ré dorien, du mi phrygien etcetera.
Et là je vois pas pourquoi tourner autour du pot et vouloir le faire sans utiliser l'oreille, comme le suggère MaiMai.
En fait je ne vois pas (ou ne voit plus) l'intérêt de savoir la définition d'une tonique, ou comment le déduire sur papier, sans chercher à l'entendre.
Ça serait comme connaitre la définition du hors-jeu au foot sans être capable d'en voir un dans un vrai match.
Ça sert à rien.
Je répète, MaiMai à simplement oublié de l'écrire.
Qu'a-t-il oublié d'écrire ?
Je ne comprends pas.
Et pourquoi parles-tu en son nom ?
mirak63
905
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
29 Janvier 2015 à 11:55 (modifié le 29 Janvier 2015 à 11:56)
#87
Citation de Arno :
Citation :
Je répète, MaiMai à simplement oublié de l'écrire.
Qu'a-t-il oublié d'écrire ?
Je ne comprends pas.
Et pourquoi parles-tu en son nom ?
MaiMai aurait très bien pu dire que majeur ou mineur ça peut se déduire en regardant si il y a pas une altération qui va créer une sensible.
C'est dans la suite logique des solutions qu'il propose pour déduire la tonique sur le papier.
Sauf que même avec cette technique, on est pas assuré de trouver la tonique.
Donc je vois pas l'intérêt de se prendre la tête avec ces techniques de bricolage alors qu'il faut entendre.
Et là je vois pas pourquoi tourner autour du pot et vouloir le faire sans utiliser l'oreille, comme le suggère MaiMai.
Au delà de l'amusement, je dis que sans même avoir d'oreille, en lisant ume partition, on arrive à determiner tonalités et modulations avec tous les éléments que j'ai cité plus haut.
Se fixer sur la tonique n'a pas d'intérêt en soit.
Quand je regarde un tableau, je ne cherche pas à savoir quel N* de Petit Gris l'artiste a utilisé pour peindre...!
Citation :
MaiMai aurait très bien pu dire que majeur ou mineur ça peut se déduire en regardant si il y a pas une altération qui va créer une sensible.
C'est dans la suite logique des solutions qu'il propose pour déduire la tonique sur le papier.
Là, c'est du délire, je ne dirais jamais ces horeurs!!
moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...
MaiMai
1772
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
29 Janvier 2015 à 12:19
#89
Citation :
Donc je vois pas l'intérêt de se prendre la tête avec ces techniques de bricolage alors qu'il faut entendre.
C'est ton point de vue..pas le mien!
Conseil: retour aux bouquins pour potasser le sujet avant d'aboyer et dire d'utiliser les oreilles...
moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...
Anonyme
329
29 Janvier 2015 à 13:06
#90
Citation :
Au delà de l'amusement, je dis que sans même avoir d'oreille, en lisant ume partition, on arrive à determiner tonalités et modulations avec tous les éléments que j'ai cité plus haut.
Tout à fait d'accord.
MaiMai
1772
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
29 Janvier 2015 à 13:26
#91
Citation :
Tout à fait d'accord.
D'accord...? Parfait...!
moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...
Anonyme
329
29 Janvier 2015 à 14:36
#92
... et majeur.
mirak63
905
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
29 Janvier 2015 à 15:05 (modifié le 29 Janvier 2015 à 15:16)
#93
Citation de MaiMai :
Citation :
Et là je vois pas pourquoi tourner autour du pot et vouloir le faire sans utiliser l'oreille, comme le suggère MaiMai.
Au delà de l'amusement, je dis que sans même avoir d'oreille, en lisant ume partition, on arrive à determiner tonalités et modulations avec tous les éléments que j'ai cité plus haut.
Le problème c'est que tu propages l'idée que faire ça c'est une fin en soit.
La fin en soit de la théorie c'est d'entendre.
Citation de MaiMai :
Se fixer sur la tonique n'a pas d'intérêt en soit.
Quand je regarde un tableau, je ne cherche pas à savoir quel N* de Petit Gris l'artiste a utilisé pour peindre...!
Ca n'a tellement aucun intérêt que Ray Brown donne comme conseil de ne pas perdre la tonique de vue afin de ne pas se perdre.
La home note, la note maison, la note à laquelle on revient toujours. Il en parle quelque part dedans.
Ca c'est une métaphore correcte.
La tonique c'est le point de repère principal pour l'oreille.
C'est ce qui établit le centre de gravité des morceaux, et marque généralement le début et la fin.
Pour autant qu'on puisse intérprêter ta métaphore correctement, ça n'a strictement rien à voir avec des numéros de petit gris lol
Ca n'a rien à voir avec des numéros de petit gris.
La tonique c'est le point de repère principal pour l'oreille.
C'est ce qui établit le socle, c'est ce qui permet de ne pas se paumer, c'est la dernière branche à laquelle se rattraper, c'est le fil conducteur.
Ainsi soit-il ... Amen !
moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...
mirak63
905
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
29 Janvier 2015 à 15:44 (modifié le 29 Janvier 2015 à 15:45)
#95
Citation de MaiMai :
Ainsi soit-il ... Amen !
J'avais bien l'impression d'être Galilée tentant d'expliquer que la terre tourne à toi l'homme d'église avec ses idées préconçues
C'est simple de trouver la Tonique!
Je repère quelle est la dominante
Oui, mais comment on repère la dominante!
MaiMai
1772
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
29 Janvier 2015 à 16:43
#97
Citation :
Oui, mais comment on repère la dominante!
Benh, c'est simple, la dominante se trouve un quinte juste au dessus de la tonique...enfin, je crois...!!
Citation :
J'avais bien l'impression d'être Galilée
Oh fait, Galileo Galilei, né pas loin de chez moi, c'est son anniv dans 15 jours alors, " bon Anniv !! "
Et à toi aussi par la même occasion...!
moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...
MaiMai
1772
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
29 Janvier 2015 à 17:57
#98
<< ... non si può intendere se prima non s'impara a intender la lingua, e conoscer i caratteri, ne' quali è scritto ... >>
Galileo, Extrait de son traité Il Saggiatore, 1623
moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...
MaiMai
1772
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
29 Janvier 2015 à 18:06
#99
<< ... On ne peut pas comprendre si, auparavant, on n'apprend pas à comprendre la langue et à connaitre les termes dans laquelle elle est écrite ... >>
Amha, c'est aussi valable pour le language musical...!
moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...
Anonyme
13
29 Janvier 2015 à 18:57
#100
Citation :
<< ... On ne peut pas comprendre si, auparavant, on n'apprend pas à comprendre la langue et à connaitre les termes dans laquelle elle est écrite ... >>
Amha, c'est aussi valable pour le language musical...!
Citation :
Personne n'a écrit le contraire.
<< ... A succession is aimless; a progression aims for a definite goal ...>>
Arnold Schoenberg, extrait de son livre " Structual functions of harmony"
En fait je voudrais savoir si il y a des principes simple, de base, pour construire ou comprendre une mélodie, pourquoi il y a un "centre de gravité", une tonique.
Si il y a un influence de certains intervalles (ou mouvements mélodique) plus que d'autres et peut-être aussi le placement de certains notes à un endroit bien particulier dans la mesure, etc...
on peut pas se tromper...