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c'est une gamme majeure ou c'est sa mineure relative?

  • 129 réponses
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Sujet de la discussion c'est une gamme majeure ou c'est sa mineure relative?
Bonsoir à tous...
Je remets sans cesse mon jeu en question et cherche toujours à progresser et du coup pleins de questions me viennent en tête...

voici un petit dialogue fictif entre deux zicos pour illustrer ma question :

-"heyyy trop bien ton solo, gamme penta de la mineur mélangée à la gamme majeure de Do ça claque c'est terrible"
-"tu n'y connais rien en musique, j'ai joué La mineure penta et la mineure naturelle"

Finalement les deux ont raison puisque do majeure = la mineure naturelle.
La différence vient juste de la note que l'on prend pour tonique (do ou la).

Ok mais concrètement, qu'est-ce qui détermine l'un ou l'autre? Ce sont les accords du morceaux, c'est comment je joue mon solo (à savoir tourner autour d'un do pour penser majeur ou autour du la pour penser mineur)? Car finalement si les notes sont les mêmes comment donner de l'importance à une gamme plutot qu'à l'autre?
Demander ne coûte qu'un instant d'embarras, ne pas demander c'est être embarrasser toute sa vie (proverbe chinois)

[ Dernière édition du message le 16/11/2014 à 19:31:36 ]

2
salut

dom majeur: de do à do
tonique: do
dominante: sol
sensible: si

la mineur

tonique: la
dominante: ré
sensible: sol dièse.

mode pentatonique: mode de 5 notes au lieu de 8 dans un ordre particulier (très utilisé par les guitaristes et les jazzeux).

ensuite, les gammes majeurs et mineur ont des organisations radicalement différentes des tons et demi tons (écarts de deux sons côtes à côtes, en musique on dit sons conjoints, quand ils ne sont pas à côtés on dit disjoints).

ça peut peut être aider un tantinet......

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[ Dernière édition du message le 16/11/2014 à 19:37:23 ]

3
oui ca je l'avais bien repéré, mais quand on joue do majeure ou la mineure les notes sont les mêmes (do re mi fa sol la si do pour do majeur et la si do re mi fa sol la pour la mineure) si je fais un phrasé dans lequel j'utilise do mi fa sol la que je le joue dans cet ordre ou en faisant la do mi fa sol, le résultat est le meme non?
Demander ne coûte qu'un instant d'embarras, ne pas demander c'est être embarrasser toute sa vie (proverbe chinois)
4
Bonsoir yoyoland, oui c'est pareil seul le nom change. ont peux dire ce qu'ont veux .
c'est juste, tu joue dans un contexte majeur ou mineur, en rapport à l'harmonie du morceau.

Méthode d'impro

Audioprodad

5
merci Alain, c'est bien l'intuition que j'en avais.
Supposons que je prenne cette bonne vieille cadence V IV I.
si je considère mon Do comme tonique ca me fera Sol majeure, Fa majeaure et Do majeure. Dans ce cas je vais parler de la gamme de do majeur.

Si maintenant je considère mon la comme tonique, ca me donne Mi mineure, Ré mineure et La mineure. Du coup ici je penserai en la mineure naturel.

Et donc en tant que seul guitariste dans mon groupe, sur mes parties solos, mon bassiste n'a donc pas trop intérêt à se barrer à de la pure impro lui aussi, si je veux m'amuser autour de ça et même autour des modes du coup.. bon ba je vais lui serrer la vis.. le pauvre icon_facepalm.gif
Demander ne coûte qu'un instant d'embarras, ne pas demander c'est être embarrasser toute sa vie (proverbe chinois)
6
:mdr: oui c'est ça, serre lui la visse :lol:

Méthode d'impro

Audioprodad

7
oooooooh le pauvre.. déjà que c'est très souvent le bassiste qui trinque, alors là....:oo:
Demander ne coûte qu'un instant d'embarras, ne pas demander c'est être embarrasser toute sa vie (proverbe chinois)
8
:bravo: lol dit lui de réviser ses cours et de travailler entre les répettes :-D

Méthode d'impro

Audioprodad

9
euuuuuh 'va me frapper... icon_facepalm.gif
Demander ne coûte qu'un instant d'embarras, ne pas demander c'est être embarrasser toute sa vie (proverbe chinois)
10
autre petit truc qui me travaille, sur accord de La mineure, si je souhaite jouer Dorien, je joue la dorien, donc c'est la gamme de sol, mais en démarrant mes phrases ou en insistant sur les temps fort sur un la??
je sais pas si j'ai été clair sur ce coup la...
Demander ne coûte qu'un instant d'embarras, ne pas demander c'est être embarrasser toute sa vie (proverbe chinois)
11
Oui c'est ça mais tu peux faire tout les arpèges de G maj aussi et varier avec la penta mineur de A puis la blues de A . si tu clic dans ma signature tu verras aussi un travail technique à faire sur les gammes ;)

Méthode d'impro

Audioprodad

12
c'est bien ce que je pensais. j'etais deja allé voir le dossier sur l'improvisation.. ca me conforte bien dans mes idées
Demander ne coûte qu'un instant d'embarras, ne pas demander c'est être embarrasser toute sa vie (proverbe chinois)
13
c'est vrai que le la dorien peut se definir par rapport au notes du sol majeur.
mais il n'y a aucun lien harmonique entre les deux; ils sont totalement independants.

personnellement, quand on parle de modes, vu qu'il n'y a plus de relation de tonalité entre les accords du morceau, je defini systematiquement le mode en cours par rapport à l'accord du moment.
par exemple, on peut dire qu'on joue un la dorien sur un accord de DoM. (la si do re mi fa# sol la). mais dans ce cas, je dis qu'on joue en do lydien.

 jazz en Guitar Pro http://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-set

 https://soundcloud.com/lodeli/sets/jazz-fusion

 http://lodeli1.e-monsite.com/

 

14
Citation :
je fais un phrasé dans lequel j'utilise do mi fa sol la que je le joue dans cet ordre ou en faisant la do mi fa sol, le résultat est le meme non?

Bah non.
15
Citation :
mais en démarrant mes phrases ou en insistant sur les temps fort sur un la??

Qu'entends-tu par les temps forts ?
16
Bonjour, je tiens quand même à dire un truc sur ce qui s'est dit au début du topic.
À la base, do majeur et la mineur, ce sont deux gammes différentes, la gamme de la mineur a le sol diesé normalement. Aujourd'hui on appelle cette gamme avec sensible "gamme mineure harmonique", mais avant, et encore aujourd'hui en musique classique, il est tout à fait impensable de finir une chanson sans la sensible, même si la musique populaire s'en passe volontiers. Autrefois, la gamme mineure, la seule, la vrai était la gamme dite mineure harmonique, même si l'emprunt à do était courant dans ces mêmes musiques (la couleur de l'accord augmenté n'est pas appréciée en musique classique, l'intervalle entre fa et sol dièse non plus), la cadence parfaite (le tin tiiiin final), même en mineur, il faut que l'accord de dominante ou accord du 5e degré soit majeur.

Et à part dans une musique modale à deux accords, ou au contraire une musique blindée de modulations, je trouve pas ça super pertinent de se dire "ah, accord de do, do ionien, ah accord de sol, sol mixolydien, ah, accord de ré mineur, ré dorien..." etc, c'est casse tête, c'est bien sûr utile de savoir la suite d'accord si on improvise, pour pouvoir cibler des notes ou en éviter certaines, mais inutile de trop réfléchir selon moi.
17
Citation :
Autrefois, la gamme mineure, la seule, la vrai était la gamme dite mineure harmonique,

C'est quand exactement autrefois ?
18
Je parle de la musique classique depuis la période baroque jusqu'à aujourd'hui encore dans le monde de la musique classique, j'ai rajouté après que les emprunts à la gamme mineure naturelle ou gamme majeure relative peu importe, existent bien sûr, mais je voulais surtout dire que c'est une erreur selon moi de considérer une gamme mineure comme une gamme majeure prise à partir de son sixième degré. Je préfère si il faut la comparer à une autre, comparer do majeur à do mineur, et non do majeur à la mineur.

[ Dernière édition du message le 20/11/2014 à 18:28:49 ]

19
ha oui et que fais tu de la règle : Toute gamme majeur à une relative mineur naturel situé une tierce mineur en dessous ?

Méthode d'impro

Audioprodad

20
Veuillez m'excuser si je reviens un peu en arrière...

Citation :
salut

dom majeur: de do à do
tonique: do
dominante: sol
sensible: si

la mineur

tonique: la
dominante: ré
sensible: sol dièse.


Je corrige pour les spécialistes à la recherche de la vérité et qui prendraient le sujet depuis le début,
la dominante de La, c'est bien Mi et non Ré...Mr Capello...!! :oo:
Bon, en comptant sur les doigts, on y arrive aussi...!

   moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...

21
Je ne le conteste pas, je dis simplement que ça doit être malgré tout être considéré comme deux gammes différentes.
Enfin je préfère le voir comme ça, et voir la gamme mineur comme la tierce descendue d'un demi ton, et pareil pour la sixte, après si d'autres gens font autrement, si ça fonctionne pourquoi pas.

[ Dernière édition du message le 20/11/2014 à 18:46:19 ]

22
Bonsoir,
Je confirme:
1) en musique classique la gamme mineure est la gamme mineure harmonique, donc avec sol# en la ^^
2) en musiques actuelles, la gamme mineure est la gamme mineure naturelle, donc avec un sol naturel en la ;-)
celle-ci se trouve être la relative mineure :oo:
Tout comme la gamme mineure mélodique qui est ascendante avec fa# et sol# et descendante avec sol et fa naturel... Sauf en musiques actuelles où on l'utilise avec fa# et sol# dans les deux sens :8O:
Zub37 ( de la musique avant toute chose et pour cela préfère l'impair )

[ Dernière édition du message le 20/11/2014 à 19:01:10 ]

23
Citation :
Enfin je préfère le voir comme ça, et voir la gamme mineur comme la tierce descendue d'un demi ton, et pareil pour la sixte, après si d'autres gens font autrement, si ça fonctionne pourquoi pas.

Enfin, je crois qu'il n'y a rien de subjectif dans l'histoire des tonalités! :non:
On s'en tient à la théorie et ses règles (pour ceux qui savent) et on a une réponse! Il faut que ce soit clair pour tout le monde, sinon on retourne à ses bouquins et on s'accroche...
On regarde l'armure, les altérations à la clé, les altérations accidentelles dans le morceau...et voilou!! :bravo:

   moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...

24
Citation :
2 Posté le 20/11/2014 à 19:00:26
Bonsoir,
Je confirme:
1) en musique classique la gamme mineure est la gamme mineure harmonique, donc avec sol# en la ^^
2) en musiques actuelles, la gamme mineure est la gamme mineure naturelle, donc avec un sol naturel en la
celle-ci se trouve être la relative mineure
Tout comme la gamme mineure mélodique qui est ascendante avec fa# et sol# et descendante avec sol et fa naturel... Sauf en musiques actuelles où on l'utilise avec fa# et sol# dans les deux sens

D'où tiens-tu cette vérité?!
En musique classique, on utilise la gamme mineure, harmonique, mélodique, ascendante et descendante...et j'en passe!!

   moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...

25
Enfin je ne sais pas si il y a des morceaux classiques en mineur naturel, mais la musique actuelle utilise les deux, même si surtout la gamme mineure naturelle.
En mineur naturelle par exemple (les premiers auxquels je pense) : rem losing my religion Aaron lili
En mineur harmonique (ça me fait mal au cœur de citer une musique comme celle ci :| ) bella de maitre gims il me semble que il y a un accord de dominante majorisé

Oui certes pour les tonalités, on regarde l'armure, et les altérations accidentelles et on sait, je disais juste que moi ce n'est pas parce que l'écriture est proche, que ce n'est pas deux choses différentes. :D

La gamme mineure mélodique ascendante et descendante (ou son autre nom peu importe), sont surtout utilisées pour des mélodies en classique comme leur nom l'indique, à part certains compositeurs genre bartok, ou peut être dans certains cas genre la majorisé en do majeur, on joue ré mineur mélodique.

[ Dernière édition du message le 20/11/2014 à 19:18:31 ]