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c'est une gamme majeure ou c'est sa mineure relative?

  • 129 réponses
  • 12 participants
  • 10 322 vues
  • 12 followers
c'est une gamme majeure ou c'est sa mineure relative?#1
Bonsoir à tous...
Je remets sans cesse mon jeu en question et cherche toujours à progresser et du coup pleins de questions me viennent en tête...

voici un petit dialogue fictif entre deux zicos pour illustrer ma question :

-"heyyy trop bien ton solo, gamme penta de la mineur mélangée à la gamme majeure de Do ça claque c'est terrible"
-"tu n'y connais rien en musique, j'ai joué La mineure penta et la mineure naturelle"

Finalement les deux ont raison puisque do majeure = la mineure naturelle.
La différence vient juste de la note que l'on prend pour tonique (do ou la).

Ok mais concrètement, qu'est-ce qui détermine l'un ou l'autre? Ce sont les accords du morceaux, c'est comment je joue mon solo (à savoir tourner autour d'un do pour penser majeur ou autour du la pour penser mineur)? Car finalement si les notes sont les mêmes comment donner de l'importance à une gamme plutot qu'à l'autre?
Demander ne coûte qu'un instant d'embarras, ne pas demander c'est être embarrasser toute sa vie (proverbe chinois)
Afficher le sujet de la discussion
#26
Citation :
Je préfère si il faut la comparer à une autre, comparer do majeur à do mineur, et non do majeur à la mineur.

Je ne comprends pas bien!
On ne compare pas deux tonalités, tout au plus, on étudie le rapport qu'il existe entre-elles?!
Do Majeur / la mineur...Do Majeur / do mineur...que préférer??? :?!::?!: Hhhmmm, je ne vois pas!!

   moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...

#27
Si tu préfères, on "étudie les rapports entre elles", pour certains personnes do mineur = mi bémol, pour moi do mineur, tierce mineure et sixte mineure, ça s'arrête là, ce n'est qu'un détail qui mène à peu près à la même chose, maintenant c'est mon dernier post parce que je ne fais répèter ce que je dis depuis le début.
#28
c'est ce que j'enseigne en conservatoire:
et voici un lien:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Mode_mineur
Zub37 ( de la musique avant toute chose et pour cela préfère l'impair )
#29
ben oui c'est clair zub 37, c'est comme ça que j'ai appris les mineurs harmoniques, mélodiques ascendants et descendants, ainsi que le mineur "naturel" ou mode de la, il y a déjà plus de 20 ans (ouin).

Alors on ne va pas non plus parler des modes ancien pour embrouiller le truc, hein? (dont le mode de la fait partie, l'éolien.)

lol

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Twitch autour du son et du home studio

 

 

 

#30
Fauré...Ravel...
C'est encore de la musique classique?
J'ai en tête de nombreuses phrases et cadences qui font abstraction de la sensible...
Enseigner au conservatoire et envoyer des liens Wiki...Mmmouais!! :?!:

   moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...

#31
Quand le lien est bon, on peut s'en servir! Non? Ou il ne faut pas et restericon_facepalm.gif
Zub37 ( de la musique avant toute chose et pour cela préfère l'impair )
#32
Pour entendre la différence entre A pentatonique mineure et C pentatonique Majeure, il faut jouer les accords suivants:
//: F / G / Am / % :// puis //: F / G / C / % ://
#33
Citation :
Enseigner au conservatoire et envoyer des liens Wiki...Mmmouais!!

Ouais.

C'est louche.
#34
Salut,

Je réponds à la première question posée, à savoir la différence entre les gammes de la mineur et do majeur.

Oui, les notes qui composent ces deux gammes sont identiques.

Par contre, en terme d'improvisation basique, sur un Am tu arpègeras, tu penseras la-do-mi-sol, la tierce mineure initiale faisant ressortir la caractère mineur, tandis que sur do majeur, tu arpegeras do-mi-sol-si, qui fait ressortir le caractère majeur.

Donc mêmes notes, mais le fait de les jouer dans tel ou tel ordre donne precisement la couleur majeure ou mineure qui collera avec l'harmonie donnée.

Pour moi, bien que les notes soient similaires, l'harmonie majeure ou mineure t'oriente dans la manière de jouer, d'agencer l'ordre, la succession de ces mêmes notes.

La fonction des notes sera différente : le LA, sur un accord de do majeur sera une simple note de passage, que tu n'accentueras pas (sinon, tu transformes Cmaj7 en C6), tandis que sur Am7, le LA est une note principale, pas de passage.

Je concède que finalement la différence est plus importante pour l'instrument accompagnateur que soliste: si un pianiste joue un Cmaj7 rempli de La note LA pendant le solo de saxophone, il y a de fortes chances que le souffleur regarde de coin le pianiste.

Voilà pour la théorie. Au final, ton oreille est seule juge.

Christian

#35
Voici un lien qui peut intéresser les gens non-obtus:

http://e-harmonie.e-monsite.com/pages/niveau-3/les-modulations.html?version=desktop

Et pour répondre à MaiMai et à Arno Jules, j'y enseigne les Musiques Actuelles ;-)
Zub37 ( de la musique avant toute chose et pour cela préfère l'impair )
#36
Voici un lien qui peut intéresser les gens non-obtus:

http://e-harmonie.e-monsite.com/pages/niveau-3/les-modulations.html?version=desktop
Zub37 ( de la musique avant toute chose et pour cela préfère l'impair )
#37
Citation :
Par contre, en terme d'improvisation basique, sur un Am tu arpègeras, tu penseras la-do-mi-sol, la tierce mineure initiale faisant ressortir la caractère mineur, tandis que sur do majeur, tu arpegeras do-mi-sol-si, qui fait ressortir le caractère majeur.

Donc mêmes notes, mais le fait de les jouer dans tel ou tel ordre donne precisement la couleur majeure ou mineure qui collera avec l'harmonie donnée.


Ou on n'a pas les mêmes yeux!?
Moi, je ne vois pas les mêmes notes...! :?!:

   moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...

#38
Pour Maimai

Gamme La mineur: la si do ré mi fa sol

Gamme Do maj: do ré mi fa sol la si

Ce sont les mêmes notes, dans un ordre différent.

La même chose maintenant, avec en gras les notes de l'arpège de chaque accord:

La mineur: la si do ré mi fa sol

Do maj: do ré mi fa sol la si

Donc les notes des gammes sont les mêmes, mais celles des accords respectifs différent.
Et comme en général lors d'un solo, on va éviter de monter et descendres des gammes, on va sélectionner des notes propres à chaque accord.

Christian

#39
J'admire la mauvaise foi des posteurs qui, lorsqu'on leur fait remarquer une inexactitude dans leur propos, essaient de s'en tirer en perdant les autres dans les méandres d'une réflexion crypto-pédagogique à tendance labyrinthique.

Par exemple, nous avons eu ici le dialogue :
Citation :
sur un Am tu arpègeras, tu penseras la-do-mi-sol,

Citation :
tandis que sur do majeur, tu arpegeras do-mi-sol-si,

Citation :
Donc mêmes notes,


Ce à quoi un autre oppose, à juste titre :
Citation :
Ou on n'a pas les mêmes yeux!?
Moi, je ne vois pas les mêmes notes...!

Remarque juste et judicieuse, à la portée de n'importe quel observateur objectif et rigoureux.

Puis la chute :
Citation :
Gamme La mineur: la si do ré mi fa sol

Gamme Do maj: do ré mi fa sol la si

Ce sont les mêmes notes, dans un ordre différent.


C'est du grand art.
Ou comment modifier grossièrement les données de base pour enfumer ses poursuivants.
Déguisements subtils, travestissements divers, d'où une cascade de quiproquos : hilarité générale; le tour est joué !
Feydeau & Labiche peuvent aller se recoucher.
#40
La musique pour les débutant et les autres, se doit d'être claire, simple et limpide. Pourquoi rendre les choses aussi compliqués lorsqu'ont peut faire simple icon_facepalm.gif

Ont se retrouve avec des pavés indigeste et confus que le novice ne prendra pas le temps de lire, car chacun défends son opinion dans un méli-mélo qui éloigne les lecteurs de cette chose qui devait lui apporter une réponse clair.

Méthode d'impro

Audioprodad

#41
Arno Jules
Citation :
J'admire la mauvaise foi des posteurs qui, lorsqu'on leur fait remarquer une inexactitude dans leur propos, essaient de s'en tirer en perdant les autres dans les méandres d'une réflexion crypto-pédagogique à tendance labyrinthique.

+1 je n'aurais pas mieux dit!!
C'est tout à fait ce que je pensais en lisant les réponses...! :volatil:

Alain Drouin
Citation :
Ont se retrouve avec des pavés indigeste et confus que le novice ne prendra pas le temps de lire, car chacun défends son opinion dans un méli-mélo qui éloigne les lecteurs de cette chose qui devait lui apporter une réponse clair.

Je suis désolé, mais je maintiens: l'harmonie n'est pas une histoire d'opinion ou de subjectivité! On s'en tient à la théorie et ses règles, point!!
La liberté de jeu, l'improvisation, les choix de style etc...c'est une toute autre affaire!! :pong:

Et qu'on ne vienne pas m'enseigner comment reconnaitre une tonalité d'une autre à coup de liens "justes", mais réservés aux novices désireux d'apprendre!! Je pense à notre ami l'prof zub37...! :boire: santé!

   moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...

#42
Skol!
Zub37 ( de la musique avant toute chose et pour cela préfère l'impair )
#43
Et j'insiste encore :-D
1) en musique classique la gamme mineure est la gamme mineure harmonique, donc avec sol# en la ^^
2) en musiques actuelles, la gamme mineure est la gamme mineure naturelle, donc avec un sol naturel en la
celle-ci se trouve être la relative mineure
Tout comme la gamme mineure mélodique qui est ascendante avec fa# et sol# et descendante avec sol et fa naturel... Sauf en musiques actuelles où on l'utilise avec fa# et sol# dans les deux sens
Zub37 ( de la musique avant toute chose et pour cela préfère l'impair )
#44
Théorie de la musique de Danhauser!
La page 61 est très instructive:
http://amuse.danse.free.fr/diato/fichiers/Danhauser_Theorie_De_La_Musique.pdf

Sur ce, je vous quitte!
:bravo:
Zub37 ( de la musique avant toute chose et pour cela préfère l'impair )
#45
Tout ça c'est très bien et je ne contredit pas la théorie reste à savoir en reprenant le poste de yoyoland si il faut penser majeur ou mineur là ; tout dépend du contexte harmonique donc si tu repasse par ici, pose nous ta grille et nous pourront t'en faire l'analyse. ;)

Méthode d'impro

Audioprodad

#46
Allez, au bolot:
https://docs.google.com/file/d/0B94gQyY5TCRcR3B3d01VYllWOUk/preview?pli=1
Zub37 ( de la musique avant toute chose et pour cela préfère l'impair )
#47
Citation :
Théorie de la musique de Danhauser!
La page 61 est très instructive:

Quelle(s) conclusion(s) faut-il en tirer ?
Il y a plein de choses dans cette page 61.
C'est un peu facile de citer une référence livresque sans en faire une lecture ou une sélection personnelle.
#48
Et autrement, ça va?
Zub37 ( de la musique avant toute chose et pour cela préfère l'impair )
#49
Celui-là est pour les accrocs aux gammes:

http://www.u.arizona.edu/~gross/Slonimsky/Thesaurus.of.Scales.And.Melodic.Patterns.Nicolas.Slonimsky.pdf
Zub37 ( de la musique avant toute chose et pour cela préfère l'impair )
#50
Citation :
Allez, au bolot:
https://docs.google.com/file/d/0B94gQyY5TCRcR3B3d01VYllWOUk/preview?pli=1



Citation :
Celui-là est pour les accrocs aux gammes:

http://www.u.arizona.edu/~gross/Slonimsky/Thesaurus.of.Scales.And.Melodic.Patterns.Nicolas.Slonimsky.pdf


:???: Et tu pense que cela donnera une réponse à l'auteur de ce poste :non:
je ne vois pas ce que cela vient faire ici , ont s'éloigne considérablement du sujet :|
qu'essais tu de prouver ici :?:

Méthode d'impro

Audioprodad