réactions au dossier [Bien débuter] Comment sont construites les gammes majeures et mineures ?
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newjazz
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patrick_g75
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
Magnesium
L'accord sur V (le cinquième degré, la 'dominante quoi) en mineur peut effectivement être mi sol si (mineur) si tu utilises le mineur mélodique descendant, ou bien mi sol# si (majeur) si tu utilises le mineur mélodique ascendant ou bien le mineur harmonique - tout deux incluant la sensible (sol #).
Attention, je parle bien d'harmonisation et non de mélodie. En musique actuelle, le cinquième degré avec tierce mineure est très utilisé, mais mes connaissances son trop limitées pour savoir s'il existe des cas d'utilisation en harmonie classique ou s'il est banni. Exemple deuxième mesure ici :
[ Dernière édition du message le 03/08/2015 à 18:14:14 ]
patrick_g75
Bref, "il" n'est pas banni.
Au boulot !
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
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newjazz
Citation de : Magnesium
Une chose sur laquelle je m'interroge est l'utilisation du cinquième degré majeur ou non en mineur. Avec, cela donne immédiatement une sonorité classique. Sans, une sonorité plus mélancolique. Quand peut-on passer de l'un à l'autre ? Le cinquième degré mineur (en LA mi-sol-si donc) est-il utilisé en harmonie classique ?
Ceci, et bien d'autres choses encore, va faire l'objet d'un article qui va arriver très vite.
Mais saches que les gammes mineures harmonique et mélodique ont été entre autres créées pour permettre l'emploi d'un accord de Vième degré majeur dans l'harmonisation mineure.
JeremyF13
Super sujet ! Vivement la suite, j'attend notament les modes, j'ai du mal à capter le truc ...
Si vous pouvez faire quelques exemple sonores .
Mon site >> http://futursample.com/
newjazz
Super sujet ! Vivement la suite, j'attend notament les modes, j'ai du mal à capter le truc ...
Si vous pouvez faire quelques exemple sonores .
Cela viendra prochainement.
Et pour les exemples sonores, j'illustrerai chacun des articles comme je l'ai fait pour les deux premiers.
patrick_g75
Citation :L'accord sur V (le cinquième degré, la 'dominante quoi) en mineur peut effectivement être mi sol si (mineur) si tu utilises le mineur mélodique descendant, ou bien mi sol# si (majeur) si tu utilises le mineur mélodique ascendant ou bien le mineur harmonique - tout deux incluant la sensible (sol #).
Attention, je parle bien d'harmonisation et non de mélodie.
...
[/ quote]
xHors sujet :Une petite précision @Magnesium...
Je t'ai répondu "en classique" à ce sujet parce que toi même tu situais ainsi ta question. Dans la pratique de l'harmonie "classique" (disons du 17 ème au 19 ème siècle) l'harmonie n'est pas 'pensée' séparément du contrepoint. Bien. Ceci dit, ce n'est qu'une façon de penser - parmi beaucoup d'autres.
Cependant, même si on a disposé des accords sous un chant juste pour qu'ils fassent "ploum ploum", il vaut mieux éviter de mauvaises rencontres ! Par exemple : en La mineur donc, pendant que le chant fait /mi fa# sol# la/ - l'accord mineur sur la dominante (mi sol si) ferait assez mauvais effet...
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Zuma Otto Rivers
On dit que l'enfer est pavé de bonnes intentions...
Dire qu'un mode est comme "une couleur sonore" est une image pertinente - c'est une certaine "façon d'être" des notes entre elles, définie par des intervalles caractéristiques, etc.
Tu expliques très bien le principe de la formation des différents mode possibles à partir d'un ensemble donné de notes.
Par contre, énoncer comme tu le fais qu'il y a "plusieurs modes majeurs" est une incohérence qui pourrait en perturber plus d'un ici.
Il n'y a bien entendu qu'UN seul mode majeur (et UN seul mode mineur 'harmonique, et UN seul mineur mélodique sous ses deux formes ascendante et descendante (ou quelque soit le nom qu'on veut leur donner). Etc.
On peut, selon le lexique choisi, donner deux noms (ou plus) à la même réalité. Mais dans un lexique donné on ne peut pas désigner deux réalités distinctes par un même nom - sauf à risquer une confusion dommageable.
« Il n'y a pas de théorie : il suffit d'entendre. Le plaisir est la règle. » Claude Debussy.
patrick_g75
Néanmoins, je ne suis pas persuadé qu'il soit bénéfique de la développer ici, dans ce sujet-là.
...
Pour autant que je l'ai compris, le sujet décidé par Newjazz, ce sont les principes de ce qu'il est convenu d'appeler la "musique tonale", telle qu'elle a été élaborée en Occident depuis le 16 ème siècle (à peu près).
Et dans ce contexte-là, le "mode majeur" (dont il est question ici), c'est /ton/ton/demi-ton/ton/ton/ton/demi-ton/
Uniquement.
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Magnesium
Ah bon ? Si on prend les modes issus de la gamme majeure, les modes ionien (1e degré), lydien (4e degré) , mixolydien (5e degré) sont majeurs car présentant une tierce majeure par rapport à leur note fondamentale. Les modes dorien, phrygien, aéolien, locrien sont mineurs car présentant une tierce mineure par rapport à la fondamentale.
En harmonie il est plus simple de commencer par la théorie classique qui obéit à des règles de base assez strictes - permettant toutefois de faire beaucoup de chose - et on parle plutôt de modulations dans d'autres tonalités que de modes.
Après en musique moderne il y a effectivement beaucoup plus de possibilités, de quoi bien perdre le débutant. Les accords de 3 sons et le duo majeur-mineur c'est déjà pas mal pour commencer
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