réactions au dossier [Bien débuter] Comment construit-on des accords ?
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newjazz
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patrick_g75
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Soit le guitariste ignore où se joue le Mi sur la seconde corde... auquel cas, effectivement, il lui faut une tablature où lire "5 sur corde 2"...
Tant pis pour lui.
Soit il se donne la peine d'étudier le minimum de solfège requis...
Sans compter que si tu veux vraiment noter "le toucher et le son de l'original", (toutes les indications possibles de nuances et d'articulations), la notation "sur portée" reste encore de très loin la plus pratique !
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
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patrick_g75
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...
en version plus courte que toi, je suis d'accord pour dire que la guitare est un bon instrument pour mettre en relation la perception sonore et l'aspect physique.
mais cela fait sans doute une belle jambe aux guitaristes débutants
Oui ta version est plus courte !
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Remarquable synthèse...
Bien sûr, le guitariste débutant en parfait autodidacte, sans personne pour le conduire, risque de se retrouver avec... une très belle jambe - mais cela, quelque soit la méthode employée, tu ne crois pas ?
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Jimbass
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Citation de patrick_g75 :Pour ma part, je dirais que les guitaristes devraient être, parmi tous les instrumentistes, ceux pour lesquels beaucoup des aspects de la « théorie » devraient être les plus évidents.
[...]
Bref, de quoi se plaignent les guitaristes, alors qu’ils ont là sous les yeux (et dans les oreilles), bien en évidence, tout le bazar dans son origine ?
Eh bien justement, y'a plein de choses pour lesquelles on ne voit pas pourquoi on irait se compliquer la vie avec la notation classique. Ne serait-ce que transposer : on décale, voire on met un capo et c'est réglé !
Une fois le pattern d'une gamme mémorisé, ainsi que la position de la tonique sur les cordes graves, le plus dur est fait (pour un jeu mélodique).
Et les 12 demi-tons d'une octave sont libres et égaux en droits !
Citation de patrick_g75 :la notation sur portée permet (à celui qui s'est donné la petite peine d'en assimiler les principes) de "visualiser" la structure de la musique
Presque. Mais le fait que des écarts égaux sur la portée ne soient pas équivalents en terme d'intervalles ruine cette visualisation. (par exemple Do-Mi vs. Mi-Sol, dans les deux cas c'est une ligne entière mais le premier fait 4 demi-tons et le second seulement 3)
C'est peut-être pratique pour un interprète rompu à l'exercice, mais c'est pas pédagogique pour un clou.
Citation de patrick_g75 :Sans compter que si tu veux vraiment noter "le toucher et le son de l'original", (toutes les indications possibles de nuances et d'articulations), la notation "sur portée" reste encore de très loin la plus pratique !
Non, c'est équivalent. L'étendue des symboles représentant les effets de jeu est tout aussi grande sur une tablature que sur une portée. Avec il est vrai quelques petites spécificités pour chacun.
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https://www.guitarforbeginners.com/tab.html <- symboles dans la colonne de gauche
Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts
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patrick_g75
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De la construction des accords à l'intérêt comparé de la tablature et de la notation sur portée... on fait le grand écart !
Alors, comme chacun a assez bien exposé son point de vue sur cette question, on ne va peut-être trop longtemps encore encombrer les ondes avec notre petite querelle. Qu'en penses-tu ?
Un dernier pour la route : j'ai observé les tableaux que tu présentes.
Je t'accorde que l'on peut éventuellement coller sur une tablature tous les symboles de nuances et d'articulation
(en fait je me suis laissé emporté dans ma contestation de "sur une portée on ne peut pas décrire une façon de jouer". Passons)
Par contre, j'ai bien observé la notation des hauteurs, et d'un côté et de l'autre, sur tes tableaux mêmes...
J'ai du mal à comprendre que tu te plaignes, d'un côté, de ce que "des écarts égaux sur la portée ne soient pas équivalents en terme d'intervalles" (ils le sont pourtant, du point de vue du diatonisme - mais là aussi n'insistons pas)
et que, d'un autre côté, tu puisses ne pas voir que, sur une tablature, il n'y a, à strictement parler, AUCUN RAPPORT GRAPHIQUE, entre ces 5887565... répartis sur les "lignes-cordes", et les intervalles.
Mais, bon, encore une fois, chacun peut continuer à faire selon son habitude.
Par contre, si un jour tu composes de la musique, des arrangements, pour des non-guitaristes...
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Citation de patrick_g75 :
Par contre, si un jour tu composes de la musique, des arrangements, pour des non-guitaristes...
Il tapera tout dans guitare pro et aura une jolie partition à donner à ses amis non guitaristes !
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patrick_g75
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xHors sujet :Citation de patrick_g75 :
Par contre, si un jour tu composes de la musique, des arrangements, pour des non-guitaristes...
Il tapera tout dans guitare pro et aura une jolie partition à donner à ses amis non guitaristes !
Ah ben, faire faire le boulot par une machine ! Ben, c'est du propre !
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Ah ben, faire faire le boulot par une machine ! Ben, c'est du propre !
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Bienvenue au XXIe siècle
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Il y a même des machines qui écrivent la partoche MIDI de ce que tu joues, sans toucher à un crayon ou à un clavier (d'ordinateur) : https://fr.audiofanzine.com/micro-guitare/fishman/triple-play/news/a.play,n.17729.html
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Citation de Allegretto :xHors sujet :Citation de patrick_g75 :
Par contre, si un jour tu composes de la musique, des arrangements, pour des non-guitaristes...
Il tapera tout dans guitare pro et aura une jolie partition à donner à ses amis non guitaristes !
Ah ben, faire faire le boulot par une machine ! Ben, c'est du propre !
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Toi, t'as jamais utilisé guitare pro !
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patrick_g75
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Ah ben ça c'est vrai : jamais utilisé guitare pro !
...
Bon, sérieusement, je connais les possibilités du MIDI... et je me sers de "machines" pour faire ma musique. Mais, j'avoue, surtout pour produire les sons - parce que, vraiment, pour composer, pour "penser" la musique, librement, en me calant sur le rythme de ma rêverie, rien ne vaut, pour moi, le papier réglé, un crayon - et une gomme. Je dis : 'pour moi' : chacun voit midi (!) à sa porte.
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patrick_g75
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Patrick :
la notation sur portée permet (à celui qui s'est donné la petite peine d'en assimiler les principes) de "visualiser" la structure de la musique
Jim :
Presque. Mais le fait que des écarts égaux sur la portée ne soient pas équivalents en terme d'intervalles ruine cette visualisation. (par exemple Do-Mi vs. Mi-Sol, dans les deux cas c'est une ligne entière mais le premier fait 4 demi-tons et le second seulement 3)
C'est peut-être pratique pour un interprète rompu à l'exercice, mais c'est pas pédagogique pour un clou.
Bon, je m'étais promis que je n'allais pas revenir sur cette question (tablature vs portée)... mais les promesses n'engagent que ceux qui y croient dit-on...
J'y reviens donc, mais pour la bonne cause : pour t'annoncer, Jim, 'Euréka !'... Je t'ai compris.
(A vrai dire, je suis lent à la détente, et j'aurais pu comprendre un peu plus tôt... Mais, bon, la notation conventionnelle m'est si... naturelle...)
Bien entendu, ce qui te semblerait logique (et pédagologique...) ce serait : UN intervalle = UN écart graphique.
Et tu as absolument raison ! Ce serait parfaitement logique... dans un système dodécaphonique !
Un système qui serait basé sur une équivalence des douze "demi-tons" de notre échelle de sons partageant une "octave".
Je mets "demi-tons" et "octave" entre guillemets parce que ces deux dénominations ne sont pas, pas du tout, exemptes de sous-entendus idéologiques : un "demi-ton" est-il un minus ? une demi-portion, face au "ton" ?
Une octave ? Huit quelques choses ? Et pour ceux qui joue sur 5 degrés, pourquoi ce 8 devrait-il être une norme ?
Etc. Tu vois l'idée. Mais passons, et gardons ces conventions pratiques : "demi-tons" et "octave".
Donc, UN intervalle = UN écart graphique, oui ce serait logique et cohérent, dans un système dodécaphonique.
Mais, justement ! La musique dont nous parlons (tonale et modale pour être œcuménique), elle n'est pas dodécaphonique, ou "chromatique"... Elle est DIATONIQUE.
L'écriture telle pratiquée dans la notation sur la portée est parfaitement, absolument, logique, cohérente, au regard de la logique, de la cohérence, du système musical considéré.
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
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