[Bien débuter] Introduction aux degrés

newjazz

8742

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

Sujet de la discussion Posté le 17/09/2015 à 18:29:21

Alors voilà une situation bien connue des compositeurs… et la raison d’être de cette série d’articles !

Lire l'article

Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

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Anonyme

9049

2 Posté le 17/09/2015 à 18:50:28

C'est chaud à comprendre les degrés :8O:

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Cosmox

2526

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

3 Posté le 17/09/2015 à 20:18:03

Non

.

0

microwAves

3142

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

4 Posté le 17/09/2015 à 20:28:32

Non, je trouve ça assez claire au contraire... Et je sors pas du conservatoire :bravo:

Par contre, l'harmonie est un truc qui me travail de plus en plus, quelqu'un aurait un bon bouquin simple qui en parle, pour mettre un peu les pieds dedans, genre l'harmonie pour les nuls? :bravo:

0

Cosmox

2526

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

5 Posté le 17/09/2015 à 21:55:53

Tu peux trouver des sites qui en parlent. Ou attendre les futurs publications de Newjazz.

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[ Dernière édition du message le 17/09/2015 à 21:56:26 ]

MaiMai

1772

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

6 Posté le 17/09/2015 à 22:29:39

...très bien ces articles!!

Euh, moi, au conservatoire, on m'apprenait quand même à éviter absolument d'harmoniser ( même sommairement ) en faisant des quintes et des octaves parallèles!!
Ce n'est plus comme ça aujourd'hui?? :?!:

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moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...

newjazz

8742

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

7 Posté le 17/09/2015 à 22:45:27

Si si, c'est toujours comme ça en harmonie classique (mais plus forcément en rock, par exemple).

Mais ici, il s'agissait juste de montrer les accords dans leur forme fondamentale, pour que ce soit plus simple.

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Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

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[ Dernière édition du message le 17/09/2015 à 22:57:13 ]

Anonyme

2063

8 Posté le 18/09/2015 à 09:03:28

intéressant cette universalité qu'on a tous gravé dans la tête sans trop savoir pourquoi

il me semble que les timbales d'orchestres sont accordées sur tonique / quinte juste
me trompe-je ?

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Hakim+K

2198

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

9 Posté le 18/09/2015 à 09:18:39

Et nous voilà presque rendu au fameux "Lam Fa Do Sol"...
Mince alors, on m'aurait menti, ça ne sort donc pas du "chapeau des accords magiques qu'on nous ressort à toutes les sauces" de PV Nova?

x

Hors sujet :

Pour ceux qui ne comprennent pas, PV Nova explique l'harmonisation presqu'aussi bien que Newjazz
Cherchez PV Nova sur YouTube, vous allez bien vous marrer.

@MaiMai : Bien sûr ils ont toujours raison au conservatoire, tu ne vas pas juste harmoniser un morceau avec ça (à moins de vouloir faire du Patrick Sébastien ou du Green Day), la suite des réjouissances arrive... ça commence à devenir diablement intéressant, j'attends avec impatience la suite...

Citation :

Tu peux trouver des sites qui en parlent. Ou attendre les futurs publications de Newjazz.

... ou attendre le futur bouquin de Newjazz

1

https://soundcloud.com/hakim-fr

https://www.youtube.com/user/Hakim2M/videos

https://soundcloud.com/user-527271038

[ Dernière édition du message le 18/09/2015 à 09:28:44 ]

roukinou

1

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 12 ans

10 Posté le 18/09/2015 à 11:34:56

Eric Boell la tonalité-l’altération - séquences harmoniques me parait bien comme entrée en matière et ensuite Clés pour l'harmonie de Jo Anger-Weller.

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Jimbass

11603

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

11 Posté le 18/09/2015 à 21:12:06

Citation de Hakim+K :

Mince alors, on m'aurait menti, ça ne sort donc pas du "chapeau des accords magiques qu'on nous ressort à toutes les sauces" de PV Nova?

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Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watt s

lio974

15

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 14 ans

12 Posté le 19/09/2015 à 04:50:12

Bonjour,
Les "Boell" (je crois qu'il y a 3 vol) sont très bien pour débuter, le "clés pour l'harmonie" est un excellent cours, mais pour ma part, j'ai dû relire plusieurs fois certains chapitres, c'est un peu plus dense et difficile.
Je rajouterais "Jazz, mode d'emploi" de Ph Baudoin (éditions outre mesure), volume I (c'est un ouvrage pour pianistes, mais le vol I est généraliste et traite de l'harmonie), avec beaucoup d'explication et d'infos sur les gammes, les constructions d'accords, les cadences, les substitutions...
Cela dit, la série de bien débuter d'AF sur l'harmonie commence très bien, c'est très clair, comme (presque) toujours. Bravo à cette sympathique équipe.

Bonnes gammes à tous !

Lio

0

hhub17

3115

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

13 Posté le 19/09/2015 à 09:07:35

On monte progressivement les degrés

de l'intro, c'est pas mal, pédagogique et tout !
Si j'arrive à comprendre aussi bien dans 3 ou 4 épisodes, ce sera génial ! C'est souvent là qu'on est largué.

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Be bop a loulou !

Marc67270

70

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 15 ans

14 Posté le 19/09/2015 à 09:12:55

Citation :

Euh, moi, au conservatoire, on m'apprenait quand même à éviter absolument d'harmoniser ( même sommairement ) en faisant des quintes et des octaves parallèles!!

Quelqu'un peut expliquer cette notion d' octaves et quintes parallèles?comment les éviter?
Merchi!

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Tatou2B

54

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 19 ans

15 Posté le 19/09/2015 à 09:48:18

Pour moi, c'est pas clair. Je suis désolé de dire ça, car c'est super de proposer des articles, mais j'ai pas compris ce qui était présenté.
Pour ma part, j'ai appris des notions d'harmonie avec les méthodes de Jean Jacques Rébillard, et j'ai également le livre "L'harmonie pour le blues, le rock, le Jazz" d'olivier Rouquier qui est pas mal.
Ce que j'ai appris par exemple avec JJR: Pour harmoniser une ligne mélodique, on regarde quelles notes sont jouées sur les temps forts (avant tout) et ces notes peuvent être la fondamentale, la tierce ou la quinte de l'accord d'accompagnement. Il faut donc avoir préalablement déterminé la tonalité, pour écrire la famille d'accords. Et si l'on n'a pas réussi à déterminer la tonalité, cette méthode peut nous y aider.
Exemple: dans la mélodie, la note mi revient plusieurs fois, et est présente sur les temps forts: Je peux donc harmoniser (a priori) avec un accord de Mi Majeur (si on est dans un contexte majeur) ou un accord de Do Majeur (car mi est sa tierce) ou La min (car Mi est sa quinte).
Bon, tout ça, c'est ce que j'utilise et que j'ai appris en autodidacte avec mes méthodes, mais je me doute que certains trouveront ça basique et imprécis, voir peut être, pas tout à fait juste. Mais ça peut peut être intéresser certains.

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"L'homme n'est pas le seul animal à penser, mais il est le seul à penser qu'il n'est pas un animal." [Pascal Picq]

patrick_g75

9407

Je poste, donc je suis

Membre depuis 17 ans

16 Posté le 19/09/2015 à 14:25:10

Un mot doux en passant : remarquablement bien exposé, newjazz !
C'est fait pour débuter, et ça peut difficilement débuter de façon plus claire et logique.
(Je pourrais dire : Même moi je comprends !
Je veux dire par là que - je suis censé "savoir déjà" mais que, cependant, il m'arrive, ici et là, parfois, devant certains exposés tellement tordus, confus... de "n'y plus rien comprendre"

Bref : super !)

À possiblement ajouter : de même que la Dominante est la quinte ("supérieure") de la Tonique ("inférieure"), la Tonique ("supérieure") est la quinte ("supérieure") de la Dominante.
Oui, c'est déjà induit par ce que tu dis de la mécanique du 'cycle des quintes'... C'est juste pour repasser une couche.

A remarquer aussi, dans la même foulée, que la 'gamme Majeure' est composée de deux groupes d'intervalles identiques : ton/ton/demi-ton.
Exemple : Do-Ré-Mi-Fa // Sol-La-Si-Do
Deux "tétracordes", comme on dit.
Le second de cette gamme de DO étant le premier de la gamme de SOL - et le premier (tetracorde, de DO) étant le second de la gamme de FA.
Les tons voisins... Tout se tient !

0

"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)

http://patrickg75.blogspot.fr/

https://patrickg.bandcamp.com/

Cosmox

2526

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

17 Posté le 19/09/2015 à 15:13:18

Apres la meilleur façon c'est prendre des cours ( quand on peut )

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MaiMai

1772

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

18 Posté le 19/09/2015 à 15:15:30

Citation :

À possiblement ajouter : de même que la Dominante est la quinte ("supérieure") de la Tonique ("inférieure"), la Tonique ("supérieure") est la quinte ("supérieure") de la Dominante.
Oui, c'est déjà induit par ce que tu dis de la mécanique du 'cycle des quintes'... C'est juste pour repasser une couche.

Tu voulais peut-être dire que la tonique au dessus de la dominante se trouve à la quarte et non à la quinte...
Ou je n'ai pas bien compris tes propos!

:bravo:

0

moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...

patrick_g75

9407

Je poste, donc je suis

Membre depuis 17 ans

19 Posté le 19/09/2015 à 17:16:12

Citation de MaiMai :

Citation :
À possiblement ajouter : de même que la Dominante est la quinte ("supérieure") de la Tonique ("inférieure"), la Tonique ("supérieure") est la quinte ("supérieure") de la Dominante.
Oui, c'est déjà induit par ce que tu dis de la mécanique du 'cycle des quintes'... C'est juste pour repasser une couche.

Tu voulais peut-être dire que la tonique au dessus de la dominante se trouve à la quarte et non à la quinte...
Ou je n'ai pas bien compris tes propos!

Ze me suis trompé

dans l'orthographe :
La tonique du dessus est la quinte de la SOUS dominante

Mea culpabilité !

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"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)

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hhub17

3115

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

20 Posté le 19/09/2015 à 18:44:48

Ouf, je commençais à m'y perdre aussi.

0

Be bop a loulou !

Marc67270

70

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 15 ans

21 Posté le 19/09/2015 à 20:48:05

MaiMai a dit

Citation :

Euh, moi, au conservatoire, on m'apprenait quand même à éviter absolument d'harmoniser ( même sommairement ) en faisant des quintes et des octaves parallèles!!
Ce n'est plus comme ça aujourd'hui??

MaiMai,je vois que tu réponds à patrick g_75,est ce que tu pourrais répondre à ma question posé plus haut concernant ces quintes et octaves parallèles?
Ce serait cool,j'ai pas fait le conservatoire et je comprend pas…
Merki!:

0

patrick_g75

9407

Je poste, donc je suis

Membre depuis 17 ans

22 Posté le 20/09/2015 à 00:47:32

Cette "interdiction" des quintes et octaves parallèles est plus commandée par la logique du contrepoint que par celle de l'harmonie.
En gros : le concept directeur du contrepoint c'est l'indépendance des différentes voix, et l'on estime que, compte tenu de la force de cohésion de l'octave et de la quinte, ces parallélismes "collent" les deux voix l'une à l'autre comme si elles n'en faisaient qu'une seule.
...
Bon, je sais pas si je suis très clair ? (Il se fait tard...) Mais c'est l'idée.

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8oris

5658

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

23 Posté le 20/09/2015 à 01:23:59

Très bon article, mais j'aurais foutrement du mal à l'appliquer à mes morceaux...

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Cosmox

2526

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

24 Posté le 20/09/2015 à 08:24:17

Si tu sais comment créer un accord. Tu n'as pas besoin de ça.

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[ Dernière édition du message le 20/09/2015 à 08:24:45 ]

Marc67270

70

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 15 ans

25 Posté le 20/09/2015 à 08:27:35

Ah!
On evite de faire chanter 2 voix en même temps,une l'octave et l'autre la quinte parce qu'elles fusionnent,c'est ça?
Et donc notamment dans 2 mélodies qui se "croisent",parce qu'elles se discernent mal l'une de l'autre...

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