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réactions au dossier [Bien débuter] Comment les accords tendent les uns vers les autres

  • 69 réponses
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Sujet de la discussion [Bien débuter] Comment les accords tendent les uns vers les autres
Comment les accords tendent les uns vers les autres
Dans les articles précédents, nous avons vu comment fonctionnent les cadences, et comment notamment le Ve degré d’une gamme allait vers le Ier degré (oui, je sais, je le répète à quasiment tous les articles). Or, au-delà du fonctionnement des cadences, les accords ont une tendance naturelle à se diriger — ou non — vers d’autres accords. En connaissant les attirances particulières de chaque type d’accords, on peut très rapidement — et simplement — construire une harmonisation qui tient la route.

Lire l'article
 


Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

2
Tout à fait
3
Voila, c'est ca

https://soundcloud.com/abbaon

 

4
Hello,

Merci pour ce nouvel article.

Mais, j'avoue qu'à la lecture de celui-ci, je me rends compte que quelque chose m'échappe dans la théorie des cadences.

Dans le tableau, on nous montre des degrés en appelant d'autres : ok très bien.

Si je prends un exemple concret :

Je commence au hasard mon morceau en Do Majeur, gling gling... je gratte sur ma guitare.

Si je ne dis pas de bêtises, le Do Majeur, on le retrouve dans la gamme diatonique Majeur de Do au degré I, on le retrouve aussi dans la gamme diatonique Majeur de Fa au degré V, puis on le retrouve aussi dans la gamme diatonique Majeur de Sol au degré IV. On le retrouve également dans la gamme diatonique mineur de Ré au degré VII... et sans doute ailleurs encore.

A partir de là, avec ce seul accord, je ne suis pas capable de déterminer ni dans quelle gamme, ni à quel degré se situe mon C Maj. Pourtant, si j'en crois l'article, ce sont les accords qui en appel d'autres et on peut facilement se l'imaginer, quoique...
Donc sorti de son contexte, mon Do Majeur attire t-il vraiment un autre accord ou faut-il que je joue un nombre suffisant d'accord pour que le dernier commence à être attiré par un autre ?

Voilà où j'en suis dans ma réflexion. Si quelqu'un peut m'éclairer.

Rq : Du coup, mon questionnement se pose aussi pour la cadence parfaite, le degré V ne voulant pas dire grand chose sorti de son contexte, il peut correspondre à pas mal d'accord différent.

Learn, learn, learn.

http://gracchus-rock.blogspot.com/p/le-groupe.html

https://soundcloud.com/gracchus-rock

[ Dernière édition du message le 12/02/2016 à 09:46:22 ]

5
Euh, j'ai du loupé un épisode... je suis largué.
Je comprends pas l'emploi des termes "ascendante ou descendante".
Par exemple : une quarte juste, OK c'est 2.5 tons (Do > Fa), alors une quarte juste ascendante c'est quoi??? :(((
I need somebody help!

@azertyvince : Même si je suis mal placé pour donner des conseils vu que j'y pige que dalle, je pense qu'avec un accord tout seul on ne peut encore commencer à vouloir utiliser des techniques d'harmonisation. Je vois plutôt le truc comme ça :
j'ai trouvé une superbe suite de 4 accords (ou un riff), c'est des accords bizarres (pas des positions classiques), j'ai un début de mélodie qui irait bien dessus, j'ai presque un refrain, mais voilà j'ai besoin d'une variation, ne serait-ce que pour alterner 2 mouvements et je ne la trouve pas. Alors j'identifie les notes qui composent mes accords bizarres, j'en déduis la tonalité et seulement après je regarde quelle cadence irait bien ou quel accord est attiré par un autre.
On ne va quand même pas composer juste avec des techniques d'harmo à partir d'un seul accord. Je ne dis pas que c'est impossible, mais ça me semble fou, où serait l'inspiration? On pourrait alors rentrer un accord dans une équation et elle nous sortirait une chanson :8O:

 https://soundcloud.com/hakim-fr

https://www.youtube.com/user/Hakim2M/videos

https://soundcloud.com/user-527271038

[ Dernière édition du message le 12/02/2016 à 10:14:30 ]

6
Oui bah I need somebody help d'abord ;)

Learn, learn, learn.

http://gracchus-rock.blogspot.com/p/le-groupe.html

https://soundcloud.com/gracchus-rock

7
Perso j'utilise le cycle des quintes, pour passer d'un accord à l'autre
et le cycle des quintes dit des choses différentes (parfois les mêmes aussi)

la méthode du cycle des quintes est la suivante:
-prendre n'importe quel accord dans le cycle (donc, pas de VIIdim)
-vous pouvez enchainer sur celui d'à coté, d'en face (relative maj/min), et en diagonale (à coté en face)

Exemple: Sol maj: compatible avec Do maj, Ré maj, Mi min, ainsi que La min et Si min
Simple et efficace ;)
PS: en harmonie, on peut dire que ce Ré maj en le V du V (dominantisation)


Je critiquerai aussi l'exemple donné, qui est sur 2 clé.
Cela aurait été plus simple de tout mettre sur une seule clé (clé de sol ?)
Ce tuto n'est pas adressé uniquement aux pianistes

[ Dernière édition du message le 12/02/2016 à 11:48:31 ]

8
Citation de Hakim+K :
Euh, j'ai du loupé un épisode... je suis largué.
Je comprends pas l'emploi des termes "ascendante ou descendante".
Par exemple : une quarte juste, OK c'est 2.5 tons (Do > Fa), alors une quarte juste ascendante c'est quoi??? :(((
I need somebody help!


Ascendant = ça monte (mouvement vers une note plus aiguë), et Descendant c'est le contraire, on va vers une note plus basse, tout simplement ;)

Par exemple 4te ascendante: début de la Marseillaise, et descendante: début d'un Petite musique de nuit de Mozart.

Plus d'exemple par là: https://www.earmaster.com/fr/products/free-tools/interval-song-chart-generator.html

EarMaster - Appli pour bosser l'oreille

[ Dernière édition du message le 12/02/2016 à 10:51:31 ]

9
Citation de Hakim+K :
Euh, j'ai du loupé un épisode... je suis largué.
Je comprends pas l'emploi des termes "ascendante ou descendante".
Par exemple : une quarte juste, OK c'est 2.5 tons (Do > Fa), alors une quarte juste ascendante c'est quoi??? :(((
I need somebody help!

@azertyvince : Même si je suis mal placé pour donner des conseils vu que j'y pige que dalle, je pense qu'avec un accord tout seul on ne peut encore commencer à vouloir utiliser des techniques d'harmonisation. Je vois plutôt le truc comme ça :
j'ai trouvé une superbe suite de 4 accords (ou un riff), c'est des accords bizarres (pas des positions classiques), j'ai un début de mélodie qui irait bien dessus, j'ai presque un refrain, mais voilà j'ai besoin d'une variation, ne serait-ce que pour alterner 2 mouvements et je ne la trouve pas. Alors j'identifie les notes qui composent mes accords bizarres, j'en déduis la tonalité et seulement après je regarde quelle cadence irait bien ou quel accord est attiré par un autre.
On ne va quand même pas composer juste avec des techniques d'harmo à partir d'un seul accord. Je ne dis pas que c'est impossible, mais ça me semble fou, où serait l'inspiration? On pourrait alors rentrer un accord dans une équation et elle nous sortirait une chanson :8O:


Oui, donc c'est ça, il faut resituer l'accord dans son contexte, à savoir un groupe d'accord, sinon impossible de retrouver la gamme et le degré et donc par conséquent un accord vers lequel tout cela va être attirer.

Learn, learn, learn.

http://gracchus-rock.blogspot.com/p/le-groupe.html

https://soundcloud.com/gracchus-rock

10
Oui je comprends bien les termes ascendant et descendant, c'est juste que pour des accords je voyais pas trop parce que tout simplement je suis... (je vous l'donne Emile)... guitariste.
Forcement au piano je fais mon accord dans les touche plus haute donc OK c'est ascendant, à la guitare ce n'est pas forcement le cas. Bon c'était tout bête et merci Quentinem.

@azertyvince, je t'ai dis juste comme je sentais le truc. Je pense que quand on compose on part pas juste d'un accord, on a au départ un minimum d'inspiration donc, comme tu dis, un petit contexte qui donne au moins la tonalité. Mais je ne dis pas que c'est la vérité. D'autres ont sûrement une autre approche.

Citation :
la méthode du cycle des quintes est la suivante:
-prendre n'importe quel accord dans le cycle (donc, pas de VIIdim)
-vous pouvez enchaîner sur celui d'à coté, d'en face (relative maj/min), et en diagonale (à coté en face)

Bien sûr ça c'est le truc que tout le monde fait, mais dans le contexte d’enchaînement d'accords à la guitare, tu avoueras qu'on se retrouve vite avec des trucs hyper convenus... genre ceux du chapeau magique des accords qu'on nous ressort à toutes les sauces de PVnova.

 https://soundcloud.com/hakim-fr

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https://soundcloud.com/user-527271038

[ Dernière édition du message le 12/02/2016 à 12:02:21 ]

11
Azertyvince , effectivement, l'accord de Do Majeur , tu le trouveras dans d'autres degrés de gammes mais il n'aura pas la même fonction; Donc dans la gamme de Do Maj , il est en 1er position (Mode ionien), 1er accord , accord à 4 sons , do,mi,sol,si (Do Maj7); puis dans la gamme de Fa Maj , il sera comme tu le dis à la 5e position (Mode Mixolydien) qui sont toujours des accords de dominante avec une 7e mineur...donc : do,mi,sol,sib . Dans la gamme de Sol Maj , il est en 4e position (mode Lydien) donc il aura la particularité d'avoir la quarte augmenté (le fa# , compris dans la gamme de Sol Maj)....Pour les 7eme degré , se sont des accords mineur 7 bémol 5 (m7b5) ou demi-diminué , appartenant au mode Locrien, on aura donc ; do,mib,solb,sib . Il faut essayer de mettre en relation tes accords suivant leur degré ou mode (position dans la gamme) comme je viens de l'indiqué et tu t’apercevras que pour chaque accord donné , le Do Maj aura une fonction différente .
J'utiliserais plutôt "les tons voisins" pour trouver des suites d'accords , par exemple : les tons voisins de Do Maj , tu montes d'une quinte ,tu auras le Sol Maj plus sa gamme relative mineur, mi mineur . Du Do Maj , tu descends aussi d'une quinte , tu auras Fa Maj et sa relative mineur , ré mineur sans oublié le Do Maj avec sa relative mineur , la mineur . Cela te fait déjà quelques accords qui s'enchainent bien . A cela , tu peux rajouter tous les accords ou modes constituant chaque gammes citées et là......7 modes par gamme . J'espère t'avoir un peu aidé...courage et surtout,bonne musique !

https://www.facebook.com/samuel.charrierTrio/

[ Dernière édition du message le 12/02/2016 à 13:33:37 ]

12
Sinon, pour bien débuter en harmonie , je conseil vivement le livre : clé pour l'harmonie de Philippe Ganter . Très accessible et compréhensible . A+

https://www.facebook.com/samuel.charrierTrio/

13

Bonjour,

Quelqu'un saurait-il ou trouver des chants SATB faciles à analyser et/ou intéressants pour voir les bases de l'harmonie classique en action ? Mes recherches en ce domaines ont été lamentablement infructueuses.

14
Citation de sametpat :
J'utiliserais plutôt "les tons voisins" pour trouver des suites d'accords , par exemple : les tons voisins de Do Maj , tu montes d'une quarte ,tu auras le Fa Maj plus sa gamme relative mineur, ré mineur . Du Do Maj , tu descends aussi d'une quarte , tu auras Sol Maj et sa relative mineur , mi mineur sans oublié le Do Maj avec sa relative mineur , la mineur . Cela te fait déjà quelques accords qui s'enchainent bien . A cela , tu peux rajouter tous les accords ou modes constituant chaque gammes citées et là......7 modes par gamme . J'espère t'avoir un peu aidé...courage et surtout,bonne musique !

Bien non, ça ne m'aide pas tant que ça, désolé. C'est gentil tout de même de me répondre.
J'essaie d'appliquer ce qui est dit dans l'article.
J'aimerais qu'on me confirme que pour "appliquer" ou "tester" cette attirance entre accord, il faille partir d'une gamme déjà connue et donc partir d'un groupe d'accord.
Qu'en pense le rédacteur ?

Learn, learn, learn.

http://gracchus-rock.blogspot.com/p/le-groupe.html

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[ Dernière édition du message le 12/02/2016 à 13:33:12 ]

15
En fait , c'est de monter et de baisser d'une quinte et non une quarte pour les tons voisins, j'ai corrigé,désolé...

https://www.facebook.com/samuel.charrierTrio/

[ Dernière édition du message le 12/02/2016 à 13:40:10 ]

16
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17
.....:-D :bravo:

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Oui oui, faut pas se faire chier dans la vie !
Mais quand même...

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19
Plus je lis d'articles sur la théorie, plus je me dis qu'elle n'est utile que pour comprendre ce que le génie des grands musiciens rend incompréhensible!:idee:
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Citation de azertyvince

J'aimerais qu'on me confirme que pour "appliquer" ou "tester" cette attirance entre accord, il faille partir d'une gamme déjà connue et donc partir d'un groupe d'accord.
Qu'en pense le rédacteur ?

 

 

Tout ce que j'ai expliqué dans l'article n'est effectivement valable que si l'on souhaite rester dans une gamme ou un mode donné. On peut bien sûr faire tendre les premiers accords vers d'autres accords que ceux qui sont cités, mais il y a de fortes chances que ceux-ci n'appartiennent plus à la gamme ou au mode initiaux.

Ai-je répondu à ta question?

 

 

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

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Citation :
Tout ce que j'ai expliqué dans l'article n'est effectivement valable que si l'on souhaite rester dans une gamme ou un mode donné. On peut bien sûr faire tendre les premiers accords vers d'autres accords que ceux qui sont cités, mais il y a de fortes chances que ceux-ci n'appartiennent plus à la gamme ou au mode initiaux.

Ai-je répondu à ta question?


Pas vraiment en fait.

Ce que j'ai voulu dire c'est qu'un accord seul ne peut tendre vers rien de précis, car seul, il n'est rattaché à aucune gamme, aucun degré précis.
Il faut donc, pour qu'il soit rattaché à une gamme et corresponde à un degré, qu'il fasse parti d'une suite d'accord. Par ce que pour dire que tel accord appartient à une gamme , un degré, dans un morceau, il faut qu'il fasse déjà partie d'une suite de 2 ou 3 accords.
C'est un peu comme les coordonnées GPS, il faut au moins 3 points pour repérer le lieu.

Donc pour que la théorie de l'attirance des accords soit applicables, il faut considérer une suite d'accords qui permette de situer l'accord et pas un accord seul.

Enfin c'est ce que j'aimerais éclaircir et qu'on me confirme.

Learn, learn, learn.

http://gracchus-rock.blogspot.com/p/le-groupe.html

https://soundcloud.com/gracchus-rock

[ Dernière édition du message le 14/02/2016 à 11:32:46 ]

23
;) à mon avis ,

il s'agit de l'attirance entre les dégrés comme indiqué sur le tableau

( donc appartenant déjà à une gamme )

et non pas entre des accords isolés , dans l'absolu.

[ Dernière édition du message le 14/02/2016 à 12:36:04 ]

24
Oui voilà!

Et je l'ai reprécisé dans ma réponse, d'ailleurs:

Citation :
Tout ce que j'ai expliqué dans l'article n'est effectivement valable que si l'on souhaite rester dans une gamme ou un mode donné.

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

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25
Ok, je n'avais pas saisi.

Je suis maintenant fixé.

Merci à vous.

Learn, learn, learn.

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