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réactions au dossier [Bien débuter] Les modulations par enharmonie

  • 38 réponses
  • 20 participants
  • 5 073 vues
  • 27 followers
Sujet de la discussion [Bien débuter] Les modulations par enharmonie
Les modulations par enharmonie
J'aime autant vous prévenir tout de suite, le présent article pourra peut-être sembler un peu ardu à certains. Mais si vous avez suivi tous les autres articles jusqu'à présent, vous devriez avoir toutes les cartes en main pour comprendre ce qui suit. Sinon, n'hésitez pas à pos(t)er des questions dans les commentaires !

Lire l'article
 


Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

2
Grand merci pour le partage M. NewJazz
3
au regard de l'impeccable rigueur de l'article, je me permets de mentionner une ch'tite coquille:
Citation :
Ainsi, dans le dernier exemple, nous avons l'accord Sol-Si-Mi, qui est le premier renversement de l'accord Mi-Si-Sol (accord de Mi mineur)

corrigée par:
Ainsi, dans le dernier exemple, nous avons l'accord Sol-Si-Mi, qui est le premier renversement de l'accord Mi-Sol-Si (accord de Mi mineur)

une simple permutation, me direz-vous, mais bon... en matière d'intervalle cela a de l'importance...
Longue vie à odiofunzine ! :bravo:
4
Citation de Elek :
Grand merci pour le partage M. NewJazz


Mais de rien!;)


Citation de barbadrupe :

une simple permutation, me direz-vous, mais bon... en matière d'intervalle cela a de l'importance...


Oui, totalement, on va corriger ça vite fait!!! :facepalm:
Merci pour ta remarque.

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

[ Dernière édition du message le 20/08/2016 à 00:23:57 ]

5
Pur la sixte augmentée, j'ai une solution plus simple.
La sixte augmentée (enharmonique d'une 7e mineur) se résout en octave, en déplaçant les extrêmes d'un demi-ton.

Avec les autres deux notes on complète pour créer un accord SIMPLE majeur ou mineur à trois notes.

Comme ça on peut aller très loin dans la modulation.

Exemple G7 : sol - si - re - fa(mi#)
fa# - si _ re _ fa#
ou fa# - si _ re# _ fa#
ou fa# - la# _ do# _ fa#
ou fa# - la _ do# _ fa#

Sans oublier de bouger le moins possible les doigts

SF

6

Décidément, je ne poste pas toujours, mais je ne m'en lasse pas ! Je relirai le tout à tête reposée (et bras fatigués) pour être sûr, mais je crois bien avoir compris l'essentiel de cet article-ci.

Encore merci pour la peine, de l'auteur comme des commentateurs attentifs ! icon_bravo.gif

Be bop a loulou !

7
Quelque chose m'échappe . Au début, bien d'accord, le sol-si-mi, 1er renversement du mi mineur , devient un accord de sixte....
Oui mais pourquoi le nommer sol "mineur"...? Dans un sol mineur, le si est bémol,, or là il est naturel...
Si je me trompe, que devient alors l'accord G6 ? Salut à tous !

[ Dernière édition du message le 20/08/2016 à 09:46:52 ]

8
Bonjour , je suis aussi dubitatif qu'Axenor .
L'accord reste bien un Mi mineur et en chiffrage classique : 6 et non un sol mineur .
Claude
9
Je n'osais pas le dire...:|
10

Deuxième coquille de l'article... Re-icon_facepalm.gif

 

Je reviendrai dans un futur article sur le chiffrage classique, très différent du chiffrage jazz (CM7, F#min7, etc.) auquel beaucoup d'entre nous sont plus habitués.

 

Merci de votre vigilance!!! icon_smile.gif

 

 

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

[ Dernière édition du message le 20/08/2016 à 11:48:48 ]

11
Je voudrais revenir sur le sujet des renversements.

Parler des reversements est alourdir les informations en donnant des étiquettes à des simples combinaisons de notes qui peuvent être nombreuses.

Le concept de renversement ou de positions, n'est valable que quand on parle de la basse qui est la note qui donne son plus grand caractère à l'accord.

Do mi sol = Do majeur
Mi sol do = Do majeur tierce à la basse.
Sol si do = Do majeur quinte à la basse

Or si ces notes en bas ce sont les notes les basses DE LA PARTITION, alors on peut parler de renversements , premier renversment, deuxième renversement

Mais il peut y avoir dans une partition

Do sol do mi sol me do do etc (position de fondamentale)
Mi do sol mi do sol mi mi do etc (premier renversement)
Sol mi do sol do mi do sol etc (deuxiéme renversement)

Si dans un orchestre symphonique il y a un bassiste rigolo qui décide de changer le Do par un mi plus basse, alors tout l'orchestre est en premier renversement.

Et si vous ne me croyez pas, allez voir comment ça sonne.

Do Sol mi ()

SF

[ Dernière édition du message le 20/08/2016 à 15:04:13 ]

12
En plus appeler G6 un accord de Sol si mi n'est valable que s'il y a un sol à la basse et que si la suite d'accords le justifie.

SF

13
Mais je me demande si l'accord de sixte augmentée peut intéresser nos guitaristes, claviéristes, et d'autres pianistes accompagnateurs d'Adèle dans le meilleur style Arnold Swartznegger, qui peuveut bien survivre sans ces subtilités Mozartiennes.

SF

14
Petite erreur il me semble :
Citation :
nous avons l'accord Sol-Si-Mi, qui est le premier renversement de l'accord Mi-Si-Sol (accord de Mi mineur)


Je crois la coquille n'a pas été totalement corrigée...

Citation :
nous avons l'accord Sol-Si-Mi, qui est le premier renversement de l'accord :!:Mi-SOL-SI:!: (accord de Mi mineur)


Il me semble que newjazz parle de l'état fondamental de l'accord de mi mineur : MI-SOL-SI et non MI-SI-SOL.

Si j'ai bien compris...:D:

Des beaux morceaux

15
@ Bernard Tomate

Je n'ai plus la main directement sur l'article.
La demande de correction a été envoyée à la redac mais celle-ci fonctionnant en effectifs réduits au mois d'août, la correction sera effectuée avec un petit délai.

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

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16
Citation de Maniac :
Parler des reversements est alourdir les informations en donnant des étiquettes à des simples combinaisons de notes qui peuvent être nombreuses.


Je ne pense pas que nommer les choses représente un alourdissement des informations, j'ai plutôt tendance à croire que cela facilite la compréhension.

Citation :
Si dans un orchestre symphonique il y a un bassiste rigolo qui décide de changer le Do par un mi plus basse, alors tout l'orchestre est en premier renversement.


Je ne comprends pas bien où tu veux en venir.
Si l'un des musiciens ne respecte pas la partition, c'est une évidence que tout le rendu sonore en est chamboulé. Que cherches-tu à démontrer?

Citation :
En plus appeler G6 un accord de Sol si mi n'est valable que s'il y a un sol à la basse et que si la suite d'accords le justifie.


Attention, G6 n'est pas un accord de sixte, mais un accord de sixième, ce qui n'est pas du tout la même chose comme je l'ai d'ailleurs indiqué dans l'article ! ;)
G6=notation jazz=sol-si-ré-mi
Accord de sixte=notation classique=premier renversement (ici de mi mineur)=sol-si-mi

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

[ Dernière édition du message le 20/08/2016 à 16:35:22 ]

17
Citation de Maniac :
Mais je me demande si l'accord de sixte augmentée peut intéresser nos guitaristes, claviéristes, et d'autres pianistes accompagnateurs d'Adèle dans le meilleur style Arnold Swartznegger, qui peuveut bien survivre sans ces subtilités Mozartiennes.


Ceux que ça n'intéresse pas passeront leur chemin, ce n'est pas grave. :)

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

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Citation de Maniac :
Mais je me demande si l'accord de sixte augmentée peut intéresser nos guitaristes, claviéristes, et d'autres pianistes accompagnateurs d'Adèle dans le meilleur style Arnold Swartznegger, qui peuveut bien survivre sans ces subtilités Mozartiennes.


En guitare, les renversements sont légions. Enrichir, renverser et ramasser. Renverser, ramasser...:-D

Youtube

19

icon_mrgreen.gif

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

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20
ca vient,ca vient..merci MR NJ!!!!
21
la réponse est hors sujet le rédacteur newjazz aurai du faire profil bas à la démonstration de maniac musicien qui d'ailleurs parles du sujet très clairement.

Newjazz, je trouve que tu n'es pas fairplay avec maniac musicien qui nous a exposé en quelques lignes une autre façon de voir le meme sujet. C'est très intéressant/instructif pour nous lecteurs, tu devrais l'en féliciter pour le bien du forum, C'est avant tout EN RI CHI SSANT, peu importe les égaux de chacun, peut etre que le ton de maniak était un peu brut de décoffrage mais faut admettre que son topic est hypra clair et d'une justesse impitoyable et que toi, tu n'es peut etre pas chargé de modéré le forum mais tu en est quand meme un membre et à ce titre tu te dois de garder les esprits calmes pour les rendre disponible à l'échange... mais c'est aussi valable pour toi NON DI DIOU !!!!!en ce qui concerne ton article, je me suis régalé à le lire. Alors oui il y avait des petites coquilles mais beaucoup auront corrigé en le lisant. Et pis ceux qui z'ont pas corrigé et bah c'est que de toute façon le sujet était trop pas d'leur niveau encore à nos jeunes padawans.
bref newjazz tout ça pour dire que non, je ne te trouve pas fairplay pour toutes ces raisons, et tu laisses entre les lignes comme un gout d'amertume qui m'a rendu perplex. Je suis certain que c'est un faux pas que tu as remarqué toi aussi avec du recul me tromp-je ?
Allez haut les coeur, perso je n'en tiens à rigueur pour aucun, j'aime beaucoup te lire je te trouve toujours clair simple et concis. Bravo pour tous ces articles que tu concottes, je pense vraiment qu'ils apportent bcp à la communauté, maintenant à toute la rédaction: votre travail est colossal et très pédagogique.

Merci à des gens comme toi de donner tout ce temps heureusement que vous etes là ça fait du bien de lire des mecs bien !

[ Dernière édition du message le 22/08/2016 à 00:37:32 ]

22
Je pense qu'il est temps de faire un article pour expliquer les différences entre ce qui est jazz et classique. C'est la source de toutes les incompréhensions.
Et arrêter d'utiliser des notations classiques quand on s'appelle newjazz :-D
23

Citation de Pakapal

Newjazz, je trouve que tu n'es pas fairplay avec maniac musicien qui nous a exposé en quelques lignes une autre façon de voir le meme sujet. C'est très intéressant/instructif pour nous lecteurs, tu devrais l'en féliciter pour le bien du forum, C'est avant tout EN RI CHI SSANT, peu importe les égaux de chacun, peut etre que le ton de maniak était un peu brut de décoffrage mais faut admettre que son topic est hypra clair et d'une justesse impitoyable et que toi, tu n'es peut etre pas chargé de modéré le forum mais tu en est quand meme un membre et à ce titre tu te dois de garder les esprits calmes pour les rendre disponible à l'échange... mais c'est aussi valable pour toi NON DI DIOU !!!!!

 Effectivement, son rappel concernant la place primordiale de la basse dans un accord est important, surtout quand celui-ci se déploie sur plusieurs portées comme dans le cas d'une partition de piano ou d'orchestre. Mais j'avoue que sa démonstration ne m'a pas semblé claire à la première lecture.

Mon jugement était-il obscurci par l'ego? Peut-être... icon_redface2.gif

 

Citation de alex.d

Et arrêter d'utiliser des notations classiques quand on s'appelle newjazz :-D

icon_langue.gif

 

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

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[ Dernière édition du message le 22/08/2016 à 09:44:16 ]

24
Tout d'abord merci à newjazz de nous expliquer avec les vrais mots de la vraie théorie qui pose un peu le vocabulaire. J'ai la notation classique des accords en sainte horreur, mais j'essaie de l'apprendre quand même.
J'imagine la même conversation avec des jazzmen moins théoriques, ça se résumerait en:
"dans un V-I mineur, tu substitues un diminué à ton V (un 1/2 ton en dessous de la fondamentale de ton I), et après tu peux résoudre sur le demi ton supérieur de n'importe quelle note de ton diminué".
25
Vu les differentes formuations de chacun il faut espérer que si tout ce monde là devait jouer ensemble ils tombent tous d'accord :lol:

Comme il y a plusieurs formulation pour décrire la même chose, il faut surtout expérimenter tout cela en jouant :)

C'est bien de poser les bases, merci à l'auteur NewJazz c'est courageux, Pakapal au lieu de faire le malin à chipoter sur les mots et l'égo, tu n'as qu'a écrire le prochain article ;)

Audioird.