réactions au dossier [Bien débuter] Premier Voice-leading
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newjazz
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Anonyme
Flag
[ Dernière édition du message le 02/11/2017 à 23:39:28 ]
Frajean
Ou alors, comme tu le fais remarquer, il faut le noter Do #5.
Même s'il s'agit de la même touche de piano, ce n'est pas la même note dans la compréhension de l'accord, et ça peut même sonner très légèrement différemment sur des instruments à cordes frottées ou vents.
Si on veut comprendre comment les accords sont construits par empilement de tierces, il faut différentier le C d'un B#, le F d'un E#, etc. Pire, quand il y aura des doubles # et b avec les accords augmentés/diminués.
Mais bon, je comprends qu'il fallait parler d'une note identique entre les 4 accords et positionnée en pédale. Ce petit tuto reste très intéressant.
Bonne continuation
[ Dernière édition du message le 04/11/2017 à 15:46:47 ]
patrick_g75
Un Si # n'est pas un Do. C'est ce que l'on appelle l'enharmonie. Deux "sons" identiques ne portent pas le même nom - parce qu'ils n'ont pas la même "fonction".
Ce n'est pas pour embêter les gens ! C'est évidemment parce que ça dit le sens des choses.
Et que cela permet justement, comme ici, à partir du même "son", d'aller dans deux directions différentes.
Ceci dit, plutôt que de faire ce détour par le Si#, pourquoi ne pas être parti directement, pour la beauté de la même démonstration, de l'accord de quinte augmentée sur Do ?
C'est juste une question.
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
newjazz
patrick_g75
Oui mea culpa, en plus j'ai consacré tout un article à l'enharmonie. Je me suis un peu laissé aller à la facilité je le confesse. Je vais corriger cela.
Concernant le choix de l'accord de quinte augmentée sur Mi plutôt que directement sur Do, c'était pour re-souligner le caractère modulatoire des accords altérés grâce à l'enharmonie justement (du moins pour les instruments tempérés comme le piano, bien sûr!).
De toute façon, autant me reviennent mes souvenirs d'enseignant la matière, autant me revient l'espèce d'angoisse qui me serrait la glotte à chaque fois qu'il me fallait aborder la question de l'enharmonie. Rien de plus casse-gueule. Expliquer pourquoi un Si # n'est pas un Do...
Pourtant, TOUT le fonctionnement du système tonal repose là-dessus, n'est-ce pas.
Là, newjazz, je me suis juste posé la question parce qu'il m'avait semblé que la manip visait surtout, au bout du compte, à dégager ce fameux Do comme note pédale...
Mais, encore une fois, je reconnais : c'est pas simple.
Peut-être parce que, ça ne porte pas sur "la chose même", mais sur "le nom qu'on lui donne" ?
(Étant entendu que le "nom" doit toujours "dire la chose", et qu'il n'est pas là pour faire joli...)
L'idée derrière tout ça étant : les choses n’existent pas mais seules leurs relations
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[ Dernière édition du message le 05/11/2017 à 13:23:49 ]
usw
patrick_g75
Frajean
patrick_g75
Citation de patrick_g75 :
De toute façon, autant me reviennent mes souvenirs d'enseignant la matière, autant me revient l'espèce d'angoisse qui me serrait la glotte à chaque fois qu'il me fallait aborder la question de l'enharmonie. Rien de plus casse-gueule. Expliquer pourquoi un Si # n'est pas un Do...
Ne suffit-il pas de comprendre que la quinte d'un E est le B, et donc la quinte augmentée le B# ?
Et le C est la sixte mineure du E.
Et l'élève (de base) de te regarder toujours avec les yeux ronds, se demandant bien pourquoi on donne deux noms différents à un intervalle qui, à son oreille flageolante, "sonne" de la même façon.
Retour à la case départ.
Mais si on lui fait comprendre que le Si# peut "aller vers" le Do#, ou éventuellement le La#, alors que le Do peut, lui, plutôt "aller vers" le Ré, ou le Si... alors, on aura un peu avancé.
Mais, vers où ?
La suite au prochain épisode !
Sérieusement : tout est dans la compréhension de cette réalité... fondamentale : un son tout seul, aussi agréable à l'oreille soit-il, c'est que du bruit. Ce qui en fait une "note", ce n'est rien que les relations qu'il entretient avec les autres sons dans sa proximité relative.
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[ Dernière édition du message le 05/11/2017 à 16:17:33 ]
Mojovibe
newjazz
Citation de Mojovibe
Votre analyse est fausse
En quoi?
On peut considérer le mouvement des voix ou voicing (dénomination fausse)
Oui effectivement, voicing est une dénomination fausse quand on parle de mouvement des voix, et je l'ai employée à tort dans cet article. Je vais demander une correction. Le terme correct est "voice-leading". En revanche, j'avais donné la définition exacte de ces deux concepts dans la présentation que j'en avais faite dans l'article précédent.
On peut considérer le mouvement des voix ou voicing (dénomination fausse) a deux points de vue :
1/ au point de vue mélodique
le sujet de cet article
2/ au point de vue harmonique : c'est-à-dire en considérant par une lecture verticale les accords formes par la rencontre des voix simultanées.
le sujet d'un certain nombre d'autres articles de cette série, notamment tous ceux traitant de l'alternance dissonance-consonance et des phénomènes de résolution.
On distingue 2 sortes de mouvement mélodiques.
Le mouvement conjoint en principe le meilleur et le mouvement disjoint quelquefois mauvais
Les mouvements conjoints et disjoints sont abordés ici, et dans l'article 36 non encore paru (mais ça vous ne pouvez pas le savoir! 
)
N'hésitez toutefois à me reprendre ou à compléter mes affirmations (et mes connaissances!) si quoi que ce soit ne vous semble toujours pas correct!
[ Dernière édition du message le 07/11/2017 à 16:56:22 ]
Enkidou
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