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Sujet [Bien débuter] Les notes caractéristiques dans le système modal

Mode clair
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newjazz

newjazz

8683 posts au compteur
Rédacteur
Premier post
1 Posté le 05/03/2018 à 17:49:32
Les notes caractéristiques dans le système modal
Après les très rapides considérations historico-philosophiques de l'article précédent, il est temps pour nous de revenir à des éléments plus concrets, si vous le voulez bien.

Lire l'article
 


Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

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J-Luc Fabre

J-Luc Fabre

622 posts au compteur
Posteur AFfolé
2 Posté le 05/03/2018 à 18:20:45
UNE SIXTE MAJEURE DANS LE MODE PHRYGIEN? :oo::non:
Ouh-là, il faut corriger ça très vite!!!
Autre chose: la méthode pour caractériser les modes compare ici les modes majeurs (dont le 3 eme degré est à une tierce majeure de sa fondamentale) à la gamme majeure, et les modes mineurs à la gamme mineure. Une autre méthode (employée dans une école adhérente au réseau Berklee où j'ai fini ma formation musicale. Méthode anglo-saxonne?) pour caractériser les modes consiste à comparer tous les modes à une gamme majeure ayant la même fondamentale ex: do ioninen, do dorien, do phrygien... Cela donne
dorien: b3, b7
phrygien: b2, b3, b6 (eh oui!), b7
lydien: #4
Mixolydien: b7
aeolien: b3, b6, b7
locrien: b2, b3, b5, b6 ,b7
Le mode ionien étant bien sûr identique à la gamme majeure.

[ Dernière édition du message le 05/03/2018 à 18:21:32 ]

Bertoto

Bertoto

538 posts au compteur
Posteur AFfolé
3 Posté le 05/03/2018 à 19:31:34
Oui locrien et Phrygien ont tout les deux une sixte mineure, tu as raison. Mais ça peut se dire plus gentiment aussi....
J-Luc Fabre

J-Luc Fabre

622 posts au compteur
Posteur AFfolé
4 Posté le 05/03/2018 à 19:34:27
Certes, mais laisser une telle erreur dans ce qui constitue probablement une première approche de l'harmonie pour la plupart...et qui vont partir sur des bases fausses...

[ Dernière édition du message le 05/03/2018 à 21:25:50 ]

lapo

lapo

189 posts au compteur
Posteur AFfiné
5 Posté le 05/03/2018 à 22:57:20
Je crois qu'une bonne chose à faire avec les modes, est des séparé entre mineur et Majeur et les comparé à ''la référence majeur ou mineur'' respectivement. De là, on ressort les notes caractéristique du mode.

Mode...note caractéristique.(tierce)..(Note de chaque mode, en DO)
Ionien : aucune (référence majeur)..Majeur...C-D-E-F-G-A-B
Dorien : Sixte Majeur (6M)..........mineur...C-D-Eb-F-G-A-Bb
Phrygien : seconde mineure (2m).....mineur...C-Db-Eb-F-G-Ab-Bb
lydien : quarte augmenté (4+).......Majeur...C-D-E-F#-G-A-B
mixolydien : 7e mineure (7m)........Majeur...C-D-E-F-G-A-Bb
aeolien : aucune (référence min.)...mineur...C-D-Eb-F-G-Ab-Bb
locrian : 2m & 5dim.................mineur...C-Db-Eb-F-Gb-Ab-Bb


Donc si on compare le mode Dorien à la référence mineur (gamme mineur naturel ou encore le mode Aeolien), la seul note de différence ce trouve être la Sixte qui est Majeur dans le mode Dorien.
Phrygien, on retrouev toute les même note que le mode aeolien (référence mineur), sauf avec une seconde mineur.
Lydien = mode majeur = on le compare à la gamme majeur qui est normalement la première gamme qu'on apprend, le fameux Do-Ré-Mi-Fa-Sol-La-Si-Do. La seul différence ici avec cette game, est la quarte qui est augmenté (Fa# au lieu de Fa)
Ainsi de suite. Alors la note caractéristique est vraiment la seul note (ou les seuls seuls note dans le mode Locrian) qui sont différent par rapport à la gamme Majeur standard (Ionien), si le mode est majeur, ou la note différente par rapport au mode Aeolien (pour un mode mineur)

C'est justement cette note caractéristique qui caractérise le plus la couleur du mode.

Pour voir toute les notes des multiples sorte de gammes et mode qui existe, je vous recommence fortement ce site : http://www.all-guitar-chords.com/guitar_scales.php?scch=C&scchnam=Locrian&get2=Get&t=0&choice=1
(permet aussi de trouvé un accord en choisissant les notes qu'on joue)

La guitare est l'âme humaine, qui ne s'exprime qu'avec 6 cordes - Eddi Lee (Manga Beck)

[ Dernière édition du message le 05/03/2018 à 22:59:02 ]

newjazz

newjazz

8683 posts au compteur
Rédacteur
6 Posté le 06/03/2018 à 02:39:13

Oulà oui, merci de votre vigilance les amis!!! 

J'ai envoyé la demande de correction à l'instant!

 

@Jean-Luc Fabre
Tu as tout à fait raison, faire débuter tous les modes par une seule et même tonique permet effectivement de mieux se rendre compte des différences entre chaque mode, et c'est d'ailleurs ce que je propose dès le prochain article.
Mais dans un premier temps il m'a semblé préférable de bien ancrer le principe des modes ayant chacun comme tonique l'un des degrés d'une même gamme-mère.

@lapo

Effectivement, cette méthode notamment proposée par Abromont est bien sûr tout à fait pertinente également.

Mais je ne l'ai pas retenue ici parce que je souhaitais mettre en valeur le fragment modal de chaque mode, qui se base précisément sur les notes caractéristiques.
Dans cette optique-là il devient important de spécifier les notes caractéristiques des modes ionien et éolien au même titre que pour les autres modes.

 

 

 

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[ Dernière édition du message le 06/03/2018 à 02:42:07 ]

Darkmoon

Darkmoon

3535 posts au compteur
Squatteur d'AF
7 Posté le 06/03/2018 à 08:16:44
C'est très intéressant, mais ce que j'ai du mal à saisir avec toute cette théorie (pour moi qui à tout appris à l'oreille, qui à un « don » pour composer n'importe quoi, sans difficulté aucune), ce n'est pas ce que sont les modes (ça, je pense bien avoir pigé), mais à quoi ils peuvent bien servir sauf à faire dans la « caricature culturelle » (je ne dis pas ça péjorativement) et à se contraindre de n'exploiter qu'un seul mode.

:?!:

Par exemple, il m'arrive fréquemment de créer des riffs/gimmicks (sans accords, juste des mélodies), dont la mélodie, débute/se termine sur le mi (en utilisant uniquement les notes du mode mi phrygien) mais de faire (exemple au hasard), tout juste avant/après, une « question/réponse » avec les mêmes notes, mais en débutant/terminant avec la note la du mode la Aeolien. Sachant que ces 2 modes contiennent exactement les mêmes notes (gamme majeur/mineur relative), comment devrais-je qualifier ma gimmick? Elle exploite (module entre) 2 modes? Mon jeu est modal ou tonal?

:?!:

Faut obligatoirement n'utiliser qu'un seul et unique mode, faire le moins de résolution possible (demeurer « en suspend ») et aucun accord par-dessus les notes (sauf un bourdon approprié au mode) pour qu'un jeu puisse être qualifié de modal?

:?!: :(((

Ma plus grande difficulté est de réaliser (enfin, je pense) que cela fait plus de 20 ans (ayant débuté, à l'époque, par jouer du métal technique/complexe) que j'utilise et mélange à peu près toutes les façons d'agencer les notes/accords et que toutes ces théories sont une évidence naturelle pour moi. Je ne me cantonne jamais à faire un morceau qui n'utilise qu'une seule gamme/mode (comme dans les chansons « simples » à 3 accords). Désolé, je sais que ça peut paraître prétentieux (ce n'est pas mon intention, je me questionne), mais quand on compose naturellement à l'oreille, qu'on a débuté par jouer un style complexe avec 30 riffs/morceaux en utilisant exploitant plusieurs gammes, il est difficile de discerner (concernant les explications de cet article) s'il s'agit « d'évidences naturelles », pour moi, mais qui sont difficile à saisir pour ceux qui doivent comprendre et qui ont toujours eu du mal à composer, ou s'il s'agit de trucs obscurs et complexes que j'ignore réellement.

:noidea:

Pour moi, pour ce que j'en comprends, les modes sont, en quelque sorte, toutes les « mélodies génériques de base » existantes — par défaut — que génèrent les différents intervalles d'une gamme donnée, avant « personnalisations~singularisation » en fonction du rythme, des répétitions, modulations, transpositions selon notre inspiration.

C'est correct comme perception?

"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou

Bertoto

Bertoto

538 posts au compteur
Posteur AFfolé
8 Posté le 06/03/2018 à 08:48:39
A mon avis le grand intérêt des modes n'est pas de rester figer sur le même indéfiniment mais justement de pouvoir passer de l'un à l'autre très facilement.La modulation par changement de mode est un procédé très employé. Les modes mineurs surtout sont reconnus pour être très versatiles.
Dans le Bolero de Ravel ou base rythmique et basse ne bougent pas pendant 1/4 d'heure, malgré le crescendo de l'orchestration on se barberait vite si ça ne changeait pas constamment de modes

[ Dernière édition du message le 06/03/2018 à 09:48:39 ]

lodeli

lodeli

606 posts au compteur
Posteur AFfolé
9 Posté le 06/03/2018 à 10:45:52
Citation :
Tu as tout à fait raison, faire débuter tous les modes par une seule et même tonique permet effectivement de mieux se rendre compte des différences entre chaque mode, et c'est d'ailleurs ce que je propose dès le prochain article.

Citation :
Par exemple, il m'arrive fréquemment de créer des riffs/gimmicks (sans accords, juste des mélodies), dont la mélodie, débute/se termine sur le mi (en utilisant uniquement les notes du mode mi phrygien) mais de faire (exemple au hasard), tout juste avant/après, une « question/réponse » avec les mêmes notes, mais en débutant/terminant avec la note la du mode la Aeolien

Voilà deux posts qui se suivent et qui montrent bien la difficulté à comprendre la notion de mode quand on la définit par une note de départ en référence à une gamme majeure (ou mineure)

Je pense qu'il est vraiment important de bien montrer que c'est une manière de définir les modes mais que ça n'intervient plus dans les utilisations concrètes et qu'un mode peut etre utilisé sur n'importe quelle note de base et pas uniquement sur sa note de reference
lodeli

lodeli

606 posts au compteur
Posteur AFfolé
10 Posté le 06/03/2018 à 10:51:31
Citation :
A mon avis le grand intérêt des modes n'est pas de rester figer sur le même indéfiniment mais justement de pouvoir passer de l'un à l'autre très facilement.

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