réactions au dossier [Bien débuter] L'évolution de Schönberg du classicisme romantique à l'atonalité

Petite question dans le sujet, à votre avis, ces deux extraits qu'ont-ils en commun ? 

Citation de Maniac Musicien

C'est marqué accords chromatiques de passage, mais la ligne conductrice des V7 vers V7(substituée) vers V7 vers V7(substituée), etc., est plus puissante que celle qui s'explique par le chromatisme. C'est comme ça que doit être analysé plutôt que par le chromatisme

Intéressant, mais je ne partage pas la conclusion, mais je ne suis pas jazzman. Pour ma part, on est vraiment, dans les lignes mélodiques dans du pur atonal, et même carrément dans la seconde école de Vienne. Et ça s'explique très bien, avec les outils d'analyse concernant l'atonal. Et qui plus est avec un côté visuel. 

Citation de Maniac Musicien

Je ne le vois pas atonal. C'est une série de quintes. Très modulant oui (une tonalité par accord) mais pas atonal.

Oui, tu le vois pas atonal car tu l'analyses de façon, jazz, tonale. Mais dans une analyse en musique contemporaine, sérielle, atonale, comme on pourrait le faire avec Stravinsky, Schoenberg, Webern, Boulez,  il y a dans ces deux extraits exactement la même chose, la même particularité. C'est même un "trait" qui selon Boulez est devenu académique en musique atonale. Mais il ne s'est pas privé de s'en servir lui aussi dans ses débuts. On pourrait même dire, que c'est un clin d'oeil de jazzmen à la musique atonale mais façon jazzmen.  

Je fais un petit PDF pour montrer le trait commun entre Monk et le Salt Peanuts de Dizzy Gillespie, ce dernier, d'ailleurs, a une note près (le sol), il égrène le total chromatique. 

Citation de patrick_g75

Roscoe Mitchell...
Intéressant en particulier quant aux relations existantes, opérantes (et non pas seulement théoriques ou conceptuelles) entre un certain jazz et la musique "contemporaine".

Merci pour le lien. Je suis abonné à Libé, mais je n'ai pas eu le temps de le le lire aujourd'hui. Le papier/interview de Bruno Pfeiffer est très intéressant. Je l'avais vu avec l'Art Ensemble of Chicago lors du festival de Châteauvallon en 1976. J'avais été très impressionné par leur concert, c'était très free mais aussi très visuel. Il y avait eu aussi le saxophoniste Anthony Braxton qui avait été très impressionnant et qui est peut-être un des jazzmen les plus proches de la musique contemporaine.
"La mélodie se déroule ainsi : première note le piccolo; seconde note, la contrebasse; troisième, la harpe et le piano; etc. Telle est ma conception actuelle de la musique." Schoenberg avait exploré cette technique dans Erwartung. 
J'aime bien ce qu'il dit "Dans le fond, je suis un enfant de Stockhausen et de Duke Ellington." Pfeiffer lui demandant : "Vous revendiquez l’héritage musical occidental... ?" Et lui répondant : "Et pour cause. Il est extraordinairement riche! Pas seulement les contemporains. Bien sûr Karl-Heinz Stockhausen et Pierre Boulez. Mais écoutez Bach, Mozart et Beethoven. Des improvisateurs exceptionnels!"