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réactions au dossier [Bien débuter] L'évolution de Schönberg du classicisme romantique à l'atonalité

  • 89 réponses
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Sujet de la discussion [Bien débuter] L'évolution de Schönberg du classicisme romantique à l'atonalité
L'évolution de Schönberg du classicisme romantique à l'atonalité
L'article d'aujourd'hui sera de nature un peu différente des précédents. En effet, je vous propose exceptionnellement de nous intéresser cette semaine davantage à l'histoire musicale qu'à la théorie.

Lire l'article
 


Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

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51
Citation de Will :

Souvenons-nous qu'il y a eu une période au Moyen Age ou la tierce était honnie car considérée comme fausse, générant de mauvais battements et que seuls l'unissons et la quinte avaient droit de cité.

Tu es sûr que c'est la tierce qui était considérée comme fausse, alors que c'est cet intervalle qui permet de différentier accords majeurs et mineurs. Avec juste des quintes, on s’ennuie vite :-D
Je croyais que c'était plutôt l'intervalle de quarte augmentée (ou quinte bémol) qui était horrible aux oreilles des moyen-ageux. L'accord du Diable :oops2:

[ Dernière édition du message le 15/01/2019 à 13:48:12 ]

52
Citation :
Les théoriciens du Moyen âge étaient fort incertains quant au classement de la tierce. Francon, de Cologne (vers 1280) la range parmi les dissonances, l'Anonyme du manuscrit de Saint-Dié parmi les consonances imparfaites, l'Anonyme I des Scriptores de Coussemaker déclare la tierce mineure préférable comme consonance à la tierce majeure. Le 4e Anonyme (id.), qui est Anglais, place les deux tierces dans son tableau des consonances. Le petit traité français de déchant du XIIIe s. veut que la tierce mineure se résolve sur l'unisson et la tierce majeure sur la quinte.

in http://www.cosmovisions.com/musiTierce.htm

"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... "  (Montaigne / Essais I / chap L)

http://patrickg75.blogspot.fr/

https://patrickg.bandcamp.com/

 

[ Dernière édition du message le 15/01/2019 à 13:57:11 ]

53
Quant au triton (4te augmentée / 5te diminuée) il était bien le "diable dans la musique", sans doute principalement pour des raisons théologiques plus que proprement musicales : séparant l'octave en deux parties égales, il refuse la résolution d'un côté où de l'autre ; c'est une négation d'un ordre directionnel ; tout se vaut, etc.

Heureusement, nous avons dépassé ces lubies de bigots !
;)

Comme il se doit, cet intervalle est , ou a été, un des intervalles de prédilection de la période dont on parle (de Schönberg au sérialisme boulézien). Il était d'ailleurs déjà compris "naturellement" dans la gamme par tons utilisée par Debussy.
J'aime le triton ! Sans me sentir pour autant un suppôt de Satan...
:mdr:

"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... "  (Montaigne / Essais I / chap L)

http://patrickg75.blogspot.fr/

https://patrickg.bandcamp.com/

 

[ Dernière édition du message le 15/01/2019 à 14:05:16 ]

54
Un concert assez éclectique - je veux dire assez représentatif - de l'époque dont nous parlons, entre deux siècles...

"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... "  (Montaigne / Essais I / chap L)

http://patrickg75.blogspot.fr/

https://patrickg.bandcamp.com/

 

55
J’ai vu (vécu) beaucoup de contraires aux exemples que tu cites. Je pense qu’il s’agit simplement d’une question de goût au départ. Un exemple me concernant: la musique indoue. La première fois que j’ai entendu ça, j’ai adoré. (Ravi shankar) . Et pourtant, je n’ai aucune culture sur la dite musique. Pareil pour les musiques de théâtre chinois. J’adore aussi.
Comment expliques tu ça? Une ancienne vie à la Paco Rabane.;)
56
Je ne l'explique pas. Je n'ai pas la prétention d'avoir les compétences pour l'expliquer. Comme je l'ai dit, il y a des choses à priori très étrangères qui nous mettent une baffe dès qu'on les découvre et il y a des choses qui demandent un peu plus d'habitudes avant d'en apprécier tout le sel.
Je suppose qu'il y a dans le premier cas d'autres choses dans notre culture musicale (ou dans notre culture tout court) qui nous a préparé à recevoir la dite nouveauté, mais ça reste une simple supposition.

Je pense qu'il en est d'ailleurs de même dans bien des domaines : quelqu'un qui ne mange que des steak-frittes et de jambon-purée sera certainement moins préparé à apprécier un aliment au goût étrange que quelqu'un qui a une alimentation très variée et l'habitude d'explorations culinaires. Mais ça n'empêche qu'un mangeur de steak-frittes peut avoir LA révélation le jour où il découvre le haggis.

[ Dernière édition du message le 15/01/2019 à 18:04:34 ]

57
Ok. Peut être aussi y a t’il aussi un zeste d’ouverture d’esprit de la part du mangeur de steak frites.
Je crois que je vais rester là dessus.;)
58
Il y a en ce moment des compositeurs contemporains qui s'entredéchirent, certain prêchant un retour à la musique tonale. Le débat n'a pas fini d'être clos...
On ne peut nier une réalité physique que le triton engendre des battements et l'écart de 9b encore plus. A chacun d'apprécier s'ils sont agéables, acceptables, acceptables à condition de résoudre ou inacceptables. ils n'est peut-être pas nécessaire d'invoquer telle ou telle hiérarchie de culture quand à ces choix.
Mais curieusement personne ne parle ici du principal à mes oreilles qu'est l'interprétation. Et pourtant le jazz ça peut groover autant qu'être lourdingue en fonction de celui qui joue, Chopin peut être émouvant autant qu'une infame guimauve et la musique contemporaine n'a aucune raison d'échapper à ce phénomène. La musique c'est de la musique quoi...
59
Ah, l'évolution de l'utilisation de la quinte diminuée, de Camille Saint Saëns à Meshuggah...

Sans oublier les secondes mineures pseudo accidentelles de Monk!

Et pendant ce temps à Vera Cruz:
https://exophobiaorgqebrus.bandcamp.com/album/-

Bref, Schoenberg n'a fait qu'ouvrir la boîte de Pandore.;)

Très récents: Muzo, Shingouz, Smart Zombies,  piA MErv, pANDrilO,

Et aussi:  Seize, bunzap, Maiale, Maximum Antechrist

60
+1 pour bertoto à propos de l’ interprétation, mais il y a aussi la sensibilité de l’auditeur et l’état psychologique pendant l’ecoute etc etc. Bref, tout un tas de paramètres .:facepalm: