Binaire, swing, ternaire, avez vous un avis croche-pointé ?

Traumax

53324

Goncourt du Grouik

Premier post

1 Posté le 01/03/2019 à 15:58:37

Bon,
Il se trouve que Dr Pouet et moi-même sommes engagés dans une controverse digne de Valladolid sur le sujet de la métrique, du phrasé et de la notation de ces choses.

On parle donc du statut, binaire ou ternaire, d'une partition de jazz notée 4/4 (swing), ou SWING indique que les deux croches sont jouées noire-croche-triolet :

Deux interprétations donc :

- soit le morceau est noté en binaire mais est en fait joué ternaire, l'écriture en binaire étant juste une facilité de lecture/écriture. De ce point de vue, le morceau est complètement du ternaire, le temps étant divisé en trois croches égales (mais celle du milieu est "sautée" ).

- soit le morceau est binaire, et le "swing" indique le phrasé, le temps est toujours divisé en deux croches, mais elle sont asymétriques. Dans ce cas, la mention swing a le même statut que des mentions comme rubato, par exemple

Je ne vous dis pas qui défends quelle position, nous cherchons des personnes neutres pour montrer à Pouet que j'ai raison depuis le début.

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Petit péteux hargneux

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Traumax

53324

Goncourt du Grouik

31 Posté le 06/03/2019 à 12:07:05

Étrangement, on voit toujours deux signes par temps.

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Petit péteux hargneux

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Dr Pouet

52152

Membre d’honneur

32 Posté le 06/03/2019 à 12:10:38

Ben il y a en plus le 3, le signe de liaison (triolet), la petite hampe sur chaque croche... tout ça au lieu d’une barre sur 4 croches.

Si on écrit la partition à la main (et ça vient de là), on s’en rend bien compte.

Même à lire, c’est lourdingue.

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JohnnyG

9880

Je poste, donc je suis

33 Posté le 06/03/2019 à 12:16:11

Moi je serai plutot dans la recette de quatre quart
(Autant de farine que de sucre que de beurre et que d'oeuf normalement)
Bah la c'est comme si on disait "fait un quatres quart" mais que tout le monde etait d'accord pour dire que c'est meilleur avec un peu plus de sucre et un peu moins de beurre.
Dans les themes jazz on trouve plus des assemblages par 2 de croches ternaires, donc plus rapide a l'ecriture et a la lecture de se dire qu'on est tous d'accord pour que des croches écrites binaires sont les 1 et 3 d'un triolet. Parce que le swing c'est une espèce de "chaloupe", de " balancement " ternaire qui correspond au 1 et au 3 d'un triolet...

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Dr Pouet

52152

Membre d’honneur

34 Posté le 06/03/2019 à 12:19:05

Ouaip.

Ça me préoccupait déjà il y a longtemps :
https://fr.audiofanzine.com/workstation-daw-sequenceur-iphone-ipod-touch-ipad/chocopoolp-software/Bhajis-Loops/pedago/astuces/ternaire-swing-blues-jazz-ou-triolet-806/

:bravo:

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Traumax

53324

Goncourt du Grouik

35 Posté le 06/03/2019 à 12:20:27

Pouet » je voulais dire qu'on ne voit que de notes par temps.

Johnnyg» si on parle de triolet, c'est bien qu'on est dans un système binaire non ?

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Dr Pouet

52152

Membre d’honneur

36 Posté le 06/03/2019 à 12:24:10

Au cas où l’auteur du bouquin que j’ai cité semblerait pas assez « de référence » :

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[ Dernière édition du message le 06/03/2019 à 12:34:49 ]

Point-virgule

6415

Je poste, donc je suis

37 Posté le 06/03/2019 à 12:29:28

Et quand on dit que Take Five de Brubeck est du jazz binaire ?
#Foutlamerde

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JohnnyG

9880

Je poste, donc je suis

38 Posté le 06/03/2019 à 12:35:13

Citation de Traumax :

Johnnyg» si on parle de triolet, c'est bien qu'on est dans un système binaire non ?

En fait j'ai dit triolet parce que je suis sur une cellule rythmique. Je ne me posait pas dans un systeme.
En l'absence de definition de systeme ca me semble plus precis/rapide de dire triolet plutot que "3 croches ternaires".
Apres dans l'absolu, tu le coupe en 2 ou en 3 le temps, quand tu reflechis pas ?

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Traumax

53324

Goncourt du Grouik

39 Posté le 06/03/2019 à 12:38:42

La division en deux est plus instinctive pour pas mal de monde je pense.

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le reverend

33022

Vie après AF ?

40 Posté le 06/03/2019 à 12:42:58

Les explications du Prof Klaxon me semblent totalement logiques à moi.
Et en plus ça correspond totalement à ce qu'on fait quand on lit des partoches en jazz.

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Putain, 21 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)

Sujet Binaire, swing, ternaire, avez vous un avis croche-pointé ?