Sujet Binaire, swing, ternaire, avez vous un avis croche-pointé ?
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Traumax
51839
Goncourt du Grouik
Membre depuis 18 ans
Sujet de la discussion Posté le 01/03/2019 à 15:58:37Binaire, swing, ternaire, avez vous un avis croche-pointé ?
Bon,
Il se trouve que Dr Pouet et moi-même sommes engagés dans une controverse digne de Valladolid sur le sujet de la métrique, du phrasé et de la notation de ces choses.
On parle donc du statut, binaire ou ternaire, d'une partition de jazz notée 4/4 (swing), ou SWING indique que les deux croches sont jouées noire-croche-triolet :
Deux interprétations donc :
- soit le morceau est noté en binaire mais est en fait joué ternaire, l'écriture en binaire étant juste une facilité de lecture/écriture. De ce point de vue, le morceau est complètement du ternaire, le temps étant divisé en trois croches égales (mais celle du milieu est "sautée" ).
- soit le morceau est binaire, et le "swing" indique le phrasé, le temps est toujours divisé en deux croches, mais elle sont asymétriques. Dans ce cas, la mention swing a le même statut que des mentions comme rubato, par exemple
Je ne vous dis pas qui défends quelle position, nous cherchons des personnes neutres pour montrer à Pouet que j'ai raison depuis le début.
Il se trouve que Dr Pouet et moi-même sommes engagés dans une controverse digne de Valladolid sur le sujet de la métrique, du phrasé et de la notation de ces choses.
On parle donc du statut, binaire ou ternaire, d'une partition de jazz notée 4/4 (swing), ou SWING indique que les deux croches sont jouées noire-croche-triolet :
Deux interprétations donc :
- soit le morceau est noté en binaire mais est en fait joué ternaire, l'écriture en binaire étant juste une facilité de lecture/écriture. De ce point de vue, le morceau est complètement du ternaire, le temps étant divisé en trois croches égales (mais celle du milieu est "sautée" ).
- soit le morceau est binaire, et le "swing" indique le phrasé, le temps est toujours divisé en deux croches, mais elle sont asymétriques. Dans ce cas, la mention swing a le même statut que des mentions comme rubato, par exemple
Je ne vous dis pas qui défends quelle position, nous cherchons des personnes neutres pour montrer à Pouet que j'ai raison depuis le début.
Traumax
51839
Goncourt du Grouik
Membre depuis 18 ans
31 Posté le 06/03/2019 à 12:07:05
Étrangement, on voit toujours deux signes par temps.
Dr Pouet
52037
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
32 Posté le 06/03/2019 à 12:10:38
Ben il y a en plus le 3, le signe de liaison (triolet), la petite hampe sur chaque croche... tout ça au lieu d’une barre sur 4 croches.
Si on écrit la partition à la main (et ça vient de là), on s’en rend bien compte.
Même à lire, c’est lourdingue.
Si on écrit la partition à la main (et ça vient de là), on s’en rend bien compte.
Même à lire, c’est lourdingue.
JohnnyG
10253
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 15 ans
33 Posté le 06/03/2019 à 12:16:11
Moi je serai plutot dans la recette de quatre quart
(Autant de farine que de sucre que de beurre et que d'oeuf normalement)
Bah la c'est comme si on disait "fait un quatres quart" mais que tout le monde etait d'accord pour dire que c'est meilleur avec un peu plus de sucre et un peu moins de beurre.
Dans les themes jazz on trouve plus des assemblages par 2 de croches ternaires, donc plus rapide a l'ecriture et a la lecture de se dire qu'on est tous d'accord pour que des croches écrites binaires sont les 1 et 3 d'un triolet. Parce que le swing c'est une espèce de "chaloupe", de " balancement " ternaire qui correspond au 1 et au 3 d'un triolet...
(Autant de farine que de sucre que de beurre et que d'oeuf normalement)
Bah la c'est comme si on disait "fait un quatres quart" mais que tout le monde etait d'accord pour dire que c'est meilleur avec un peu plus de sucre et un peu moins de beurre.
Dans les themes jazz on trouve plus des assemblages par 2 de croches ternaires, donc plus rapide a l'ecriture et a la lecture de se dire qu'on est tous d'accord pour que des croches écrites binaires sont les 1 et 3 d'un triolet. Parce que le swing c'est une espèce de "chaloupe", de " balancement " ternaire qui correspond au 1 et au 3 d'un triolet...
Dr Pouet
52037
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
34 Posté le 06/03/2019 à 12:19:05
Ouaip.
Ça me préoccupait déjà il y a longtemps :
https://fr.audiofanzine.com/workstation-daw-sequenceur-iphone-ipod-touch-ipad/chocopoolp-software/Bhajis-Loops/pedago/astuces/ternaire-swing-blues-jazz-ou-triolet-806/
Ça me préoccupait déjà il y a longtemps :
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Traumax
51839
Goncourt du Grouik
Membre depuis 18 ans
35 Posté le 06/03/2019 à 12:20:27
Pouet » je voulais dire qu'on ne voit que de notes par temps.
Johnnyg» si on parle de triolet, c'est bien qu'on est dans un système binaire non ?
Johnnyg» si on parle de triolet, c'est bien qu'on est dans un système binaire non ?
Dr Pouet
52037
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
36 Posté le 06/03/2019 à 12:24:10
Au cas où l’auteur du bouquin que j’ai cité semblerait pas assez « de référence » :
[ Dernière édition du message le 06/03/2019 à 12:34:49 ]
Point-virgule
6641
Je poste, donc je suis
Membre depuis 19 ans
37 Posté le 06/03/2019 à 12:29:28
Et quand on dit que Take Five de Brubeck est du jazz binaire ?
#Foutlamerde
#Foutlamerde
JohnnyG
10253
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 15 ans
38 Posté le 06/03/2019 à 12:35:13
Citation de Traumax :
Johnnyg» si on parle de triolet, c'est bien qu'on est dans un système binaire non ?
En fait j'ai dit triolet parce que je suis sur une cellule rythmique. Je ne me posait pas dans un systeme.
En l'absence de definition de systeme ca me semble plus precis/rapide de dire triolet plutot que "3 croches ternaires".
Apres dans l'absolu, tu le coupe en 2 ou en 3 le temps, quand tu reflechis pas ?
Traumax
51839
Goncourt du Grouik
Membre depuis 18 ans
39 Posté le 06/03/2019 à 12:38:42
La division en deux est plus instinctive pour pas mal de monde je pense.
le reverend
33362
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
40 Posté le 06/03/2019 à 12:42:58
Les explications du Prof Klaxon me semblent totalement logiques à moi.
Et en plus ça correspond totalement à ce qu'on fait quand on lit des partoches en jazz.
Et en plus ça correspond totalement à ce qu'on fait quand on lit des partoches en jazz.
Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique ! :-( :-)
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