Dièses et bémols sont-ils équivalents ?

A l'identique en musique si j'utilise un accord de 6xte augmenté allemande en la mineur ( fa - la - do - ré# ) qui s'enchaine sur un accord de tonique en Bb majeur ( Bb - ré - fa )

qui se résout sur la tonique du V en la mineur c'est à dire Mi ).

En 10 minutes il est difficile de faire + clair et + simple.

A l'identique en musique si j'utilise un accord de 6xte augmenté allemande en la mineur

C'est là que tu m'as perdu.
Qu'est-ce que ca a d'allemand, une sixte augmentée ?

Pourquoi c'est plus dur à déchiffrer ?

C'est quoi un accord de tonique ?

Mais on peut bien avoir des notes "naturelles" qui doivent se résoudre (ou pas), soit vers le haut soit vers le bas, et dans ce cas comment le sait-on ?

on augmente sa sixte ( qui devient " sensible " de la dominante )

C'est plus dur à déchiffrer car à force de lire des textes on développe des réflexes

Un accord de tonique c'est donc un accord dont la fondamental est la note I d'une gamme majeur ou mineur .

Citation :

Mais on peut bien avoir des notes "naturelles" qui doivent se résoudre (ou pas), soit vers le haut soit vers le bas, et dans ce cas comment le sait-on ?

Là aussi c'est des régles d'harmonie classique , c'est ce qu'on appelle des " mouvements obligés "

Je conseille à tout ceux qui s'interesse à l'harmonie d'aller faire un tour sur la chaine youtube " Gradus ad Parnassum " , c'est déja trés complet .

il me faut un temps de réflexion plus long pour comprendre le déroulement de la phrase

Si la sixte est augmentée, ca fait la même chose qu'un degré VII donc la "sensible"

Qu'est-ce que la dominante vient faire là-dedans ?

Mais du coup on ne change pas le nom de ces notes pour indiquer ces mouvements. J'en déduis que si on choisit dièse ou bémol pour les-notes-qui-n'ont-pas-de-nom, c'est d'abord à cause de ces "mouvements obligés"

Il y a une liste ? Une règle clairement énoncée ?

Il énonce des trucs à apprendre par cœur, il n'explique pas comment ca marche.

Tu veux dire un peu comme lorsqu'on lit un texte truffé d'erreurs de syntaxe, de grammaire et/ou d'orthographe ?

Je pense que tu confonds la notion d'intervalle et de fonction d'une note dans un mode

ce n'est pas parce que j'ai un accord de 7e mineur ( re - fa - la - do ) que le do devient un VII degré et donc une sensible .

Là encore c'était juste un exemple de l'utilisation de l'accord de sixte augmentée pour amener un accord de dominante ,

Enfaite c'est assez compliqué , En musique tonale il y plusieurs utilisations de ces altérations

selon les époques et les pays certaines régles change légérement ( mais en général les procédés importants reste les mêmes ) .

beaucoup de personnes utilisent le systeme tonale sans savoir d'où il vient et pourquoi mais à la limite ce n'est pas trés important non plus

Oui, pour moi c'est précisément la même chose. Les degrés ne sont rien d'autre que des intervalles par rapport à la tonique. Du coup, tu peux préciser ?

Pourquoi diable ton 7 et ton VII ne représenteraient-ils pas la même chose ? Une septième, c'est toujours le septième degré de quelque chose, sinon on ne l'appellerait pas comme ca. On se contenterait de compter 9 demi-tons.

Non mais c'est vraiment ta formulation que je ne comprends pas. Qu'est ce que "sensible de la dominante" signifie ? La sensible c'est une fonction dans une gamme, la dominante aussi, je ne vois pas comment on peut associer ces deux termes.

Là encore, ce n'est pas ca la question. Pourquoi on traite différemment les notes qui ont un nom (do, ré, mi, etc.) des notes qui n'en n'ont pas (do#/réb, etc. dont il est question ici), puisque la notion de résolution doit s'appliquer à toutes selon la tonalité qu'on a choisi au départ ?
Si je transpose mon morceau d'un demi-ton, des notes altérées qu'on avait choisi de nommer dans un sens ou dans l'autre deviennent des notes-pas-altérées, et du coup on perd cette notion de direction. Comment ca marche ?

La grande question de ce thead, c'est :
Quand on me dit de mettre ici un Ab plutôt qu'un G# parce qu'on fait toujours comme ca, à quelle "procédé important qui reste le même" dois-je me référer ?

La dernière est la superposition des trois premières
on entend bien ce que ça donne si les instruments n'utilisent pas la même gamme (depuis Back, gamme tempérée)

Back

...

Je conseille à tout ceux qui s'interesse à l'harmonie d'aller faire un tour sur la chaine youtube " Gradus ad Parnassum " , c'est déja trés complet .

un degrés on peut l'utiliser sans point de référence car on sait qu'on se base toujours sur la tonique

quand on fait référence à une sensible qui va vers une autre note ( ex : sensible de la dominante , sensible de la sous dominante ... ) ça veut dire qu'on effectue un " empreint " à une autre tonalité et la fonction de la note change temporairement

Si tu transposes ton morceau d'un demi ton dit " chromatique " ex Do - Do# ( est non diatonique qui donnerait Do - Réb ) alors les notes " sur la partitions " restent les mêmes , seul les altérations à la clef changent .

Pour faire simple , dans une tonalité le nombre et l'ordre des altérations est définit par le cycle des quintes il vaut mieux l'apprendre par coeur .

Ca a l'air d'être conçu pour embrouiller les débutants.

Tu avoueras que c'est quand même vachement contradictoire. D'un côté la référence est systématiquement la tonique, de l'autre on change de référence au passage. Ca a l'air d'être conçu pour embrouiller les débutants.

Je rappelle qu'on se place ici en tempérament égal, donc il n'y a qu'une seule sorte de demi-ton.

Et si on monte un morceau d'un demi-ton, les "dièses à la clé" dans la tonalité de départ ne vont pas devenir des "double-dièse à la clé"

Il y a forcément des notes qui vont changer de nom, et des altérations qui vont disparaître.
Donc le concept dont on parle depuis deux pages (le type d'altération indique la direction de la résolution) est-il valide ?

Belle histoire...sauf que Bach meurt 6 ans avant que Mozart ne naisse...!

les intervalles c'est juste un " outil de mesure "

Encore du vocabulaire , la notion de demi-ton chromatique et diatonique n'altère pas celle du tempérament égal !

Pour être clair lorsque les altériations sont à la clef elles n'ont aucune importance à part désigner la tonalité, Si on reste tout un morceau en Do# majeur alors qu'on écrit en Do# majeur ou en Db Majeur ça ne change rien .

on va cependant préférer écrire en Réb majeur car il n'y a que 5b contre 7# en Do# majeur ( ce qui est plus dur à lire ) .

Ici le sol et le fa # ont la meme valeur dans leur referentiel respectif ( = tonalité ) .

( le III ) n'a aucune raison de se résoudre sur le sol puisqu'il fait partie de la tonalité

il n'y pas que les notes altérés qui doient se résoudre ( la sensible en majeur par exemple n'est pas altéré mais elle doit monter sur la tonique dans l'enchainement des accords V - I )

Et c'est impossible de savoir le pourquoi de ces règles , au fil des années on a trouvé que ça sonnait mieux en faisant comme ça et donc on a continué a faire comme ça