réactions au dossier Les bases de la théorie musicale
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Oui c’est la réponse d’ailleurs que j’ai fait à mes élèves et tu as absolument raison!!
J’aurais dû l’indiquer dans mon post précédent qui du coup peut prêter à confusion.
Moi non plus je ne trouve pas le terme "triton" pédant mais parfaitement logique, je prends juste quelques précautions d'usage car parfois sur ce site il est audacieux d'appeler un chat un chat.
A jouer les Raymond la science on tombe vite sur François l'embrouille...
Si le caneton est le petit de la cane, qu'est ce qu'un biton ? Au moins avec ce genre de blague tu ne risques pas d'être taxé de pédantisme
Le nombre d'adultes que je croise et qui, quand l'occasion se présente, comptent les secondes (par exemple) en commençant par "1" à 00:00. (la dyslexie n'arrange rien, et les personnes qui sont touchées par ça n'y peuvent pas grand chose)
C'est exactement la même gymnastique de l'esprit que ceci :
En fait, Didier, je me suis fait distraire par la formulation : "tout ce qu'il faut connaître"...
Alors que, effectivement, ça a seulement l'ambition d'être un 'aide-mémoire'...
Et que, tu es d'accord, il faut distinguer 'connaissance' et 'mémorisation'...
Ps : et d'accord avec toi : il vaut mieux un mec qui débite du sérieux trop vite qu'un mec qui enfile les perles tranquillement !
et oui, c'est pas parce que la video va vite que il faut la regarder vite, hihi
(patrick, je pense qu'on s'est déja parlé dans le passé, je peux me tromper ?).
oui c'est de la pure mémorisation ici, si on sait ce que veut dire les lettres A B C D E F G, et qu'on lit la video au ralenti (lol les sous-titres automatisés marchent très bien sur la video). il est parfaitement possible de prendre sa video, mettre tout a plat, regarder lentement ce qu'il a dit, le re-noter sur une feuille, et tout apprendre des bases, car il donne l'explication de comment retrouver entre autre toute ses gammes !
il n'y a meme pas a penser ton et demi ton, sa technique utilise la méthode américaine, donc le solfège ou le rythme n'est pas utilisé, ce n'est que de la théorie pure sur l'harmonie.
Ensuite comme c'est un aide mémoire rapide (faut voir les commentaires en direct, y en a qui ont craqué, moi aussi a un moment lol, faut s'accrocher lol ! ouch, ça va vite.
pas sur que tout le monde soit d'accord ici (lol) mais en tout cas, pour les curieux et qui parlent anglais , allez voir ses videos, remontez dans le temps, vous verrez qu'il explique tout ce qui est dans cette video dans des videos vraiment pédagogique ou il prend bien son temps. Son livre qui explique en partie ses 30mn coûte pas cher et fait 300 pages (lol).
comme tu dis, y a la partie "comprendre"/ connaissance et mémorisation. la c'est de la mémorisation pure. je trouve la video en tout cas très rigolote et passionnante et très impressionnante, j'en connais peu capable de débiter une telle somme d'information sur ce sujet en aussi peu de temps sans se planter.
bon je retourne dans ma caverne.. Bon dimanche a tous.
Bon, là, c'est juste pour deux ou trois mots pour quand tu sortiras de ta caverne...
Sérieux : je suis globalement assez admiratif de tous ceux-et-celles qui produisent du dit 'tutoriel' - à propos de tout en général, et de la musique en particulier - sur YouTube and Co...
Comme, la musique, je l'ai assez longtemps enseignée (oui, je radote), j'ai toujours trouvé ça un exercice plutôt périlleux - pour peu que l'on y soit consciencieux, et encore (merveille du cours particulier) savais-je à qui je m'adressais...
Bref, même si je trouve parfois certaines de ces productions aussi prétentieuses que confuses, je trouve toujours plutôt courageux ceux qui se lancent dans l'éducation de masses anonymes.
Quant à la capacité de débiter tant d'informations sur si peu de temps sans se planter... Je n'ai pas trouvé qu'il était si speed que ça, le monsieur. Surtout par rapport au débit de certains conférenciers que je pratique en ce moment dans le domaine de l'astrophysique...
Ça veut dire quoi ? Que, dans le domaine des boîtes à musique, je suis plutôt du côté de ceux qui savent, mais, dans le ciel étoilé, du côté de ceux qui y sont largués !
bah oui... on a jamais dit le contraire ! bon je retourne dans ma caverne a nouveau... bonne soirée. (je pense que mon "tout" dans mon commentaire a provoqué ta reaction c'était pas ce que je voulais dire bien sur, je le retire).
P.S: zut, je peux plus corriger
Oui, c'est comme ça dans l'orchestre symphonique:
Devant il y a l'élite du quatuor à cordes avec son cortège de contrebasses, pis derrière grouille la petite harmonie, les vents, les bois, les cuivres.
Pis encore le père Fouettard devant cet assemblée!
Tout était déjà prévu, et ça depuis Beethoven...quoi! 250 ans déjà!!
newjazz
8742
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
Citation de sleepless :
@Newjazz :
Citation :Quand je dis à mes élèves qu'un intervalle de trois tons s'appelle un triton, non seulement ils retiennent instantanément l'info mais souvent ils aiment bien le mot! Certains m'ont même demandé pourquoi on n'appelait pas la seconde un "biton"...
Parce qu'un intervalle de seconde (majeure, je précise...), c'est un ton
Un "biton", ce serait donc une tierce (majeure, je précise...).
Oui c’est la réponse d’ailleurs que j’ai fait à mes élèves et tu as absolument raison!!
J’aurais dû l’indiquer dans mon post précédent qui du coup peut prêter à confusion.
patrick_g75
9414
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Meuh non, newjazz !
Pas de confusion possible entre tes élèves et leur enseignant...
Ah, comment un gamin peut toujours comprendre intuitivement que : une SECONDE (2), ce peut être UN ton (1) ?
C'est la question vue en... primaire (?) : on a besoin de combien de pieux pour en planter tous les mètres, sur cinq mètres ?
On pourrait recenser tous ces pièges des formulations "techniques", avant de se lancer dans un exposé théorique...
J'en ai un en souvenir, qui me cassait les pieds tout particulièrement : la distinction entre mesures "simples" et mesures "complexes"... Et d'être devant l'élève qui (très raisonnable !) me demande en quoi une mesure avec trois temps binaires serait plus "simple" qu'une mesure à deux temps ternaires...
Pas de confusion possible entre tes élèves et leur enseignant...
Ah, comment un gamin peut toujours comprendre intuitivement que : une SECONDE (2), ce peut être UN ton (1) ?
C'est la question vue en... primaire (?) : on a besoin de combien de pieux pour en planter tous les mètres, sur cinq mètres ?
On pourrait recenser tous ces pièges des formulations "techniques", avant de se lancer dans un exposé théorique...
J'en ai un en souvenir, qui me cassait les pieds tout particulièrement : la distinction entre mesures "simples" et mesures "complexes"... Et d'être devant l'élève qui (très raisonnable !) me demande en quoi une mesure avec trois temps binaires serait plus "simple" qu'une mesure à deux temps ternaires...
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
wakiwaki
10
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 13 ans
Red Led
3333
Administrateur·trice du site
Membre depuis 23 ans
Bonjour à tous et merci pour vos retours. Un petit message pour vous informer que la vidéo a été corrigée et mise à jour
wakiwaki
10
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 13 ans
Mon jeu est obsolète, merci ! 
Il reste encore quelques erreurs malgré tout...
Il reste encore quelques erreurs malgré tout...
Bertoto
585
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 17 ans
Citation de newjazz :
Citation de Bertoto :l'usage du triton (la quinte diminuée exprimée ainsi de façon un peu pédante ou pompeuse pour certains parce qu'elle contient 3 tons)
Je ne trouve pas que l'emploi du terme "triton" soit particulièrement pédant. Au contraire, je trouve qu'il exprime d'autant mieux pour des débutants la nature-même de ce qu'il désigne: un intervalle de trois tons comme tu le rappelles toi-même.
Quand je dis à mes élèves qu'un intervalle de trois tons s'appelle un triton, non seulement ils retiennent instantanément l'info mais souvent ils aiment bien le mot! Certains m'ont même demandé pourquoi on n'appelait pas la seconde un "biton"...
Moi non plus je ne trouve pas le terme "triton" pédant mais parfaitement logique, je prends juste quelques précautions d'usage car parfois sur ce site il est audacieux d'appeler un chat un chat.
A jouer les Raymond la science on tombe vite sur François l'embrouille...
Si le caneton est le petit de la cane, qu'est ce qu'un biton ? Au moins avec ce genre de blague tu ne risques pas d'être taxé de pédantisme
[ Dernière édition du message le 18/02/2020 à 17:33:17 ]
iktomi
16881
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 6 ans
Citation de patrick_g75 :
Meuh non, newjazz !
Ah, comment un gamin peut toujours comprendre intuitivement que : une SECONDE (2), ce peut être UN ton (1) ?
C'est la question vue en... primaire (?) : on a besoin de combien de pieux pour en planter tous les mètres, sur cinq mètres ?
Le nombre d'adultes que je croise et qui, quand l'occasion se présente, comptent les secondes (par exemple) en commençant par "1" à 00:00. (la dyslexie n'arrange rien, et les personnes qui sont touchées par ça n'y peuvent pas grand chose)
C'est exactement la même gymnastique de l'esprit que ceci :
[ Dernière édition du message le 19/02/2020 à 00:10:51 ]
didiermartini
619
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
patrick_g75
9414
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
didiermartini
619
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
patrick_g75
9414
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Si c'est un résumé, alors : coool !
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
patrick_g75
9414
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Citation de didiermartini :
30mn de speed learning sur tout ce qu'il faut connaitre des bases de la theorie musicale...
En fait, Didier, je me suis fait distraire par la formulation : "tout ce qu'il faut connaître"...
Alors que, effectivement, ça a seulement l'ambition d'être un 'aide-mémoire'...
Et que, tu es d'accord, il faut distinguer 'connaissance' et 'mémorisation'...
Ps : et d'accord avec toi : il vaut mieux un mec qui débite du sérieux trop vite qu'un mec qui enfile les perles tranquillement !
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
[ Dernière édition du message le 01/03/2020 à 14:26:16 ]
didiermartini
619
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
Citation de patrick_g75 :
En fait, Didier, je me suis fait distraire par la formulation : "tout ce qu'il faut connaître"...
Alors que, effectivement, ça a seulement l'ambition d'être un 'aide-mémoire'...
et oui, c'est pas parce que la video va vite que il faut la regarder vite, hihi
(patrick, je pense qu'on s'est déja parlé dans le passé, je peux me tromper ?).Citation :
Et que, tu es d'accord, il faut distinguer 'connaissance' et 'mémorisation'...
oui c'est de la pure mémorisation ici, si on sait ce que veut dire les lettres A B C D E F G, et qu'on lit la video au ralenti (lol les sous-titres automatisés marchent très bien sur la video). il est parfaitement possible de prendre sa video, mettre tout a plat, regarder lentement ce qu'il a dit, le re-noter sur une feuille, et tout apprendre des bases, car il donne l'explication de comment retrouver entre autre toute ses gammes !
il n'y a meme pas a penser ton et demi ton, sa technique utilise la méthode américaine, donc le solfège ou le rythme n'est pas utilisé, ce n'est que de la théorie pure sur l'harmonie.
Ensuite comme c'est un aide mémoire rapide (faut voir les commentaires en direct, y en a qui ont craqué, moi aussi a un moment lol, faut s'accrocher lol ! ouch, ça va vite.
Citation :
Ps : et d'accord avec toi : il vaut mieux un mec qui débite du sérieux trop vite qu'un mec qui enfile les perles tranquillement !
pas sur que tout le monde soit d'accord ici (lol) mais en tout cas, pour les curieux et qui parlent anglais , allez voir ses videos, remontez dans le temps, vous verrez qu'il explique tout ce qui est dans cette video dans des videos vraiment pédagogique ou il prend bien son temps. Son livre qui explique en partie ses 30mn coûte pas cher et fait 300 pages (lol).
comme tu dis, y a la partie "comprendre"/ connaissance et mémorisation. la c'est de la mémorisation pure. je trouve la video en tout cas très rigolote et passionnante et très impressionnante, j'en connais peu capable de débiter une telle somme d'information sur ce sujet en aussi peu de temps sans se planter.
bon je retourne dans ma caverne.
. Bon dimanche a tous.Mon site (compos, reprise, clips, partitions etc..) : https://didiermartini.com
patrick_g75
9414
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Citation de didiermartini :
........
j'en connais peu capable de débiter une telle somme d'information sur ce sujet en aussi peu de temps sans se planter.
bon je retourne dans ma caverne.
Bon, là, c'est juste pour deux ou trois mots pour quand tu sortiras de ta caverne...
Sérieux : je suis globalement assez admiratif de tous ceux-et-celles qui produisent du dit 'tutoriel' - à propos de tout en général, et de la musique en particulier - sur YouTube and Co...
Comme, la musique, je l'ai assez longtemps enseignée (oui, je radote), j'ai toujours trouvé ça un exercice plutôt périlleux - pour peu que l'on y soit consciencieux, et encore (merveille du cours particulier) savais-je à qui je m'adressais...
Bref, même si je trouve parfois certaines de ces productions aussi prétentieuses que confuses, je trouve toujours plutôt courageux ceux qui se lancent dans l'éducation de masses anonymes.
Quant à la capacité de débiter tant d'informations sur si peu de temps sans se planter... Je n'ai pas trouvé qu'il était si speed que ça, le monsieur. Surtout par rapport au débit de certains conférenciers que je pratique en ce moment dans le domaine de l'astrophysique...
Ça veut dire quoi ? Que, dans le domaine des boîtes à musique, je suis plutôt du côté de ceux qui savent, mais, dans le ciel étoilé, du côté de ceux qui y sont largués !
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
Frajean
2970
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 10 ans
didiermartini
619
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
Citation de Frajean :
Heu, ces 30 mn de vidéo sont un résumé des bases des bases de l’harmonie. Ne croyez pas tout savoir même en mémorisant par coeur ces 30 mn.
bah oui... on a jamais dit le contraire ! bon je retourne dans ma caverne a nouveau... bonne soirée. (je pense que mon "tout" dans mon commentaire a provoqué ta reaction c'était pas ce que je voulais dire bien sur, je le retire).
P.S: zut, je peux plus corriger
Mon site (compos, reprise, clips, partitions etc..) : https://didiermartini.com
[ Dernière édition du message le 01/03/2020 à 22:41:16 ]
Kiradu95
1898
AFicionado·a
Membre depuis 13 ans
Une suite à cette vidéo est prévue ou pas ?
(et sans erreurs cette fois ci
)
(oui car vulgariser le solfège est une bonne idée car c'est souvent réservé à une élite mais si le tiers-état apprend des erreurs cela ne sert pas à grand chose
)
(et sans erreurs cette fois ci
)(oui car vulgariser le solfège est une bonne idée car c'est souvent réservé à une élite mais si le tiers-état apprend des erreurs cela ne sert pas à grand chose
)Frajean
2970
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 10 ans
Kiradu95
1898
AFicionado·a
Membre depuis 13 ans
patrick_g75
9414
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Les 'savants' n'ont sans doute pas besoin de savoir - même s'il peut leur être utile d'apprendre comment transmettre leur savoir...
Évidemment, l'usage des termes 'bas peuple' et 'populace' reste de l'humour trollesque, n'est-il pas ?
Évidemment, l'usage des termes 'bas peuple' et 'populace' reste de l'humour trollesque, n'est-il pas ?
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
Frajean
2970
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 10 ans
J'espère aussi que son utilisation des mots "elite", "tiers-état", "bas peuple" et "populace" est du troll 1er degré. Car sinon, c'est une pensée bien binaire que la sienne
Et sinon, avoir eu des cours de solfège pendant sa jeunesse ne relève pas de "l'élite", mais plutôt je pense d'une certaine ouverture d'esprit et culture de la part des parents. Certains préfèrent inscrire leurs enfants à des cours de foot, ou leur acheter des consoles de jeu par exemple. Aucun jugement la-dessus, c'est un choix culturel propre à chacun.
Et sinon, avoir eu des cours de solfège pendant sa jeunesse ne relève pas de "l'élite", mais plutôt je pense d'une certaine ouverture d'esprit et culture de la part des parents. Certains préfèrent inscrire leurs enfants à des cours de foot, ou leur acheter des consoles de jeu par exemple. Aucun jugement la-dessus, c'est un choix culturel propre à chacun.
Anonyme
624
j'ai eu des cours de solfège et instrument (trompette) dans ma jeunesse (à 8ans) parce que mes parents m'ont inscrit dans la fanfare d'un tout petit village. Je suis né d'une famille ouvrière.
Certes, je n'ai pas fait le conservatoire mais je suis allé me renseigner lorsque j'étais étudiant. Le fait qu'il n'y avait que le classique qui y était enseigné m'a complètement refroidi.
Tout est possible pour celui qui "veut" apprendre.
Certes, je n'ai pas fait le conservatoire mais je suis allé me renseigner lorsque j'étais étudiant. Le fait qu'il n'y avait que le classique qui y était enseigné m'a complètement refroidi.
Tout est possible pour celui qui "veut" apprendre.
Kiradu95
1898
AFicionado·a
Membre depuis 13 ans
MaiMai
1772
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
Citation :
Ce n'est pas une question de choix mais de capital culturel. Les goûts sont déterminés socialement, ils sont le reflet de notre condition économique et sociale.
Oui, c'est comme ça dans l'orchestre symphonique:
Devant il y a l'élite du quatuor à cordes avec son cortège de contrebasses, pis derrière grouille la petite harmonie, les vents, les bois, les cuivres.
Pis encore le père Fouettard devant cet assemblée!
Tout était déjà prévu, et ça depuis Beethoven...quoi! 250 ans déjà!!
moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...
[ Dernière édition du message le 19/03/2020 à 15:46:11 ]
Lenoir
112
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 19 ans
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