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réactions au dossier Les bases de la théorie musicale

  • 150 réponses
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Sujet de la discussion Les bases de la théorie musicale
les-bases-de-la-theorie-musicale-2994.jpg
Dans cet épisode, on aborde les bases de la théorie musicale.


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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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51
:bravo:
52
Bah je suis naif : j'espère toujours parler avec des gens ouverts, et prêts à accepter un point de vue différent, sans nécessairement y adhérer ni se sentir "en danger". (et j'avais décidé de lestement zapper le passage casquette ^^)

Puis bon c'est pas comme s'il y avait des enjeux vitaux ici...

[ Dernière édition du message le 12/02/2020 à 16:26:23 ]

53
iktomi, tu te crois plus ouvert d'esprit parceque tu défends ceux qui ne maitriseraient pas (encore) la théorie musicale ?
Au départ, on disait juste que cette vidéo, même si elle s'adresse à des débutants, est pleine d'erreurs et de simplifications qui ne seront pas une bonne base de départ. Et qu'à vouloir vulgariser la théorie, on en arrive à des simplismes voire des erreurs parfois grossières (confondre mineur et diminué, juste un exemple).
Il y a déjà quantité de tutos sur Youtube pour apprendre la musique, dont beaucoup sont plus sérieux.
54
Citation de Frajean :
iktomi, tu te crois plus ouvert d'esprit parce-que tu défends ceux qui ne maitriseraient pas (encore) la théorie musicale ?


Non juste parce-que je n'éprouve pas le besoin de délégitimer une autre façon de voir/faire que la mienne qui ne porte pas tellement à conséquence. Et je n'éprouve pas de "super puissance" avec ça, ça me semble juste être le B.A.BA d'une discussion... :|
Pester après un nivèlement par le bas médiatique ok ! (je l'ai fais aussi)
Mais pester après ce que chacun fait tout seul chez lui, mouai... non parce-qu'on est passé en un clin d'oeil de "Red a fait des erreurs" à "voici comment les gens devraient pratiquer LA musique" (ou pas loin). Et ça ce n'est pas de mon fait.

Et encore une fois personne ici n'a trouvé à redire sur les corrections suggérées, hein, ou alors dites-moi (sincèrement), j'ai du passer à côté. (ça peut arriver, pour de vrai, je suis fatigué en ce moment)

[ Dernière édition du message le 12/02/2020 à 16:58:59 ]

55
Citation de Frajean :
Au départ, on disait juste que cette vidéo, même si elle s'adresse à des débutants, est pleine d'erreurs et de simplifications qui ne seront pas une bonne base de départ...


Au départ, oui... ...mais y en a un qui a tenté de créer un amalgame foireux avec les genres musicaux, le niveau technique, le labeur et tout le toutim pour au final tout réunir de façon monolithique afin de « suggérer », plus ou moins subtilement dans un interminable pavé, que les mecs comme Red (jeunes « à casquette » qui tripotent du launchpad sous Ableton) sont la cause de la médiocrité musicale et du déclin de la société (je grossis le trait) et bla-bla-bla.

Je n'ai rien contre le fait de souligner les erreurs dans la vidéo de Red, mais tout le reste est inutile et ne sert, encore une fois, qu'à taper sur le mec (quand ce n'est pas le format de ses vidéos, etc.).

Ça devient lourd à la longue! Signaler les erreurs, ok, mais pour le reste faudrait peut-être que certains réalisent que tous n'ont pas les mêmes goûts, les mêmes envies, aspirations et besoins. Comme le dit si bien iktomi, certains font de la musique juste pour se faire plaisir et n'ont aucune envie, besoin ou intérêt à se taper toute la série théorique de NewJazz et encore moins de lire des briques de traités théoriques abscons.

Et sinon chapeau à iktomi qui a un discours tout en nuances tout en conservant son calme et la bonne humeur. :clin:

"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou

56
Moi ce que je vois, c'est que vous vous prenez la tête pour rien. On est tous sur la même longueur d'onde : on aime la musique, on la pratique chacun à NOTRE manière, on s'intéresse à la théorie et on critique - pas méchamment - cette vidéo à destination des débutants car elle comporte des erreurs.

Bref, keep cool :8)

La vulgarisation de la théorie, c'est très bien. Toute initiative du genre est à saluer. MAIS il est clair que cette vidéo devrait être éditée / corrigée.

[ Dernière édition du message le 12/02/2020 à 17:04:50 ]

57
Citation de Ordey :
Bref, keep cool.


Et bien NON ! :oops2:

parce-que ... il fait trop froid en ce moment... :mrg:
58
:mrg:
59
En fait je garde ma bonne humeur car je trouve TRÈS ironique de me voir défendre ce que je n'aime pas trop en musique (mais que je respecte, ils ne me font pas de mal, et j'y puise des choses de temps en temps), et me faire "taper dessus" (je caricature) par des gens avec qui je suis surement plus proche dans mon appréhension de la musique.
Pour de vrai c'est drôle :mrg:

(étant végan, il m'est arrivé de défendre des omni sur un forum vegan, je suis près à tout :mdr:)

[ Dernière édition du message le 12/02/2020 à 17:12:56 ]

60
Une petite vidéo intéressante à mater me semble-t-il pour nourrir le présent débat :mrg:


Sinon en ce qui concerne le travail de Red, je suis absolument d'accord pour défendre l'idée qu'il est d'autant plus important d'être précis quand on s'adresse à des débutants. Mais il faut également reconnaître qu'il n'a rien affirmé de fondamentalement faux, et je suis sûr qu'il saura tirer partie de toutes les remarques qui pourront lui être faites tant qu'on ne tombe pas dans certains travers :clin:

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

[ Dernière édition du message le 12/02/2020 à 18:35:24 ]

61
Les vidéos de RED me plaisent autant que celles de Manoukian. Même si quelques fois, c’est un peu...comment dire? ...approximatif?
Mais, elles ont le mérite d’être très abordables, sympathiques et pédagogiques. Et elles collent avec la technologie instrumentale d’aujourd’hui.
Garde le cap, RED :bravo:
62
Super dissertation, la video de Newjazz:bravo:
Pour mon gout perso, c’est les années 70 que j’adore.
Mais, aujourd’hui, il y a des musiques très sympathiques à écouter. Oserais-je citer Christine and the... qui se sert de boucles AppleLoops Garageband pour construire ses chansons? (Non je ne mets pas de l’huile sur le feu :facepalm: )
63
Je trouve ça très bien fait, mais je ne suis pas concerné, et je n'ai pas d'attente de cette chaîne sur ce sujet.
64
x
Hors sujet :
iktomi: Une fois n'est pas coutume, mais comme tu m'invite à te mettre le nez dans ton caca...:bravo:
(Par contre, je ne vais pas me plier au jeu qui consiste à citer des posts et reprendre point par point)
Juste que les termes: ressentiment, connard, chiant, ridicule, épuration culturelle, entre autres, c'est toi et toi seul qui les a employé.
Juste parce que tu t'es cru obligé de lancer une énième polémique en carton, parce que t'as lu un pavé qui ne t'étais pas spécialement destiné, et que tu est parti tout seul en guerre contre des "pontes" imaginaires.

Juste parce que tu cherches à tout prix, coming-out de mauvaise foi à l'appui ("je suis prêt à tout"), à faire croire qu'on t'impose quelque chose, à jouer les victimes qui se fait "taper dessus" par une horde de vieux profs armés de Danhauser, genre le bayard d'internet qui défend la tolérance et l'ouverture d'esprit.

Juste parce que tu t'en prends à moi alors que j 'ai pris des précautions oratoires avant de signaler quelques erreurs, sachant pertinemment comment allait tourner le topic. Forcément que je me sens concerné, puisque j'interviens en essayant de recentrer le truc et de désamorcer, et que je te réponds, puisque ayant fait des suggestions pour ceux qui veulent en savoir plus, tu me place de facto dans l'un des deux camps imaginaires que tu dessines. J'aurais pas dû, pardon, je ne m'étais pas rendu compte que tu étais le maitre de cérémonie sur le fil, qui décide de qui a droit à la parole, qui est ridicule, qui "fais sa victime", ect. Je te laisse le champ libre avec ta "victoire" à la Pyrhhus, et je retourne à ma sieste sous les cocotiers :8)

Et à propos de casquette, tu ferais peut-être bien d'en acheter une.

...non, rien....

[ Dernière édition du message le 13/02/2020 à 06:41:51 ]

65
x
Hors sujet :
Citation :
je retourne à ma sieste sous les cocotiers :8)

Et à propos de casquette, tu ferais peut-être bien d'en acheter une.


Bah fais donc gaffe aussi, met un casque ... même si les noix de coco ne sont plus aussi dur qu'avant :oops2::mrg: , oh je déconne hein :8)

[ Dernière édition du message le 13/02/2020 à 10:15:11 ]

66
Citation de N¥UME :
x
Hors sujet :
Citation :
je retourne à ma sieste sous les cocotiers :8)

Et à propos de casquette, tu ferais peut-être bien d'en acheter une.


Bah fais donc gaffe aussi, met un casque ... même si les noix de coco ne sont plus aussi dur qu'avant :oops2::mrg: , oh je déconne hein :8)


:D:

le truc, c'est d'abord tu fais tomber les cocos, et ensuite tu t'installe sous la plante avec une paille dans le coco. Après, chacun fait comme il veut, hein :clin:

...non, rien....

67
Citation :
kam2626


Entièrement d'accord avec toi, merci de comprendre ce qu'il y a derrière mes mots certes un poil crus pour exprimer le fond de ma pensée.

Aussi d'accord sur le fait qu'un bon théoricien ne fait pas forcément (loin de là même) un bon musicien. Tu l'as très bien et rapidement argumenté en prenant l'exemple de Satisfaction, et puis je crois qu'on connaît tous d'excellents musiciens qui ont appris de manière entièrement autodidacte ou qui ne fonctionnent "qu'à la feuille".

Maintenant je vais un peu expliquer un peu plus en profondeur (mais rapidemen) mes mots sur le sampler. Voilà un formidable outil qui pourrait, et qui a déjà ouvert quelques portes intéressantes sur quelques choses de nouveau (sons, polyrythmie, intervalles et gammes encore inexplorées...) , mais dont la simplification et "l'accès facile" a permis une "vulgarisation" de la musique, cela étant aidé par les médias "people", le net, YouTube qui font que la musique est un petit peu devenue plus que jamais un art mouchoir.

Alors certains vont dire : "rooooh le vieux c....n, le voilà qui bave sur le net maintenant". Et certains vont me dire que le net c'est super parce que ça donne l'accès à la culture à beaucoup plus de monde. Dans un sens certes, dans un autre
1- la qualité comparée à ne serait-ce qu'à du mp3 bien encodé sur un CD est vraiment pas bonne, du coup cette "qualité" là est amenée à devenir l'étalon. Mais bon, par exemple Samsung (qui possède Harman, donc Studer, Soundcraft, DBX, Lexicon, AKG...), eux ils s'en foutent de vendre des 960L ou des 414 à des pros ou des semi-pros, eux ce qu'ils veulent (enfin les actionnaires), c'est vendre des barres de son, des casques audio, des enceintes Bluetooth au grand public... Alors le critère qualité au travers de ces produits à travers est écoutée 95% de la musique, on s'en balance
2- les gens ne savent plus ce qu'est un album, complet, dans l'ordre. Il n'y a pas que l'objet, mais c'est important en vrai une vision complète de son œuvre du moment, et non pas juste un morcif qu'on prend sur YouTube et qu'on n'oublie par la suite. Qui n'est jamais tombé sur un déménagement sur un vieux disque qu'il n'avait pas écouté depuis des plombes ?
3- l'accès n'était pas si pauvre il y a 20 ans juste avant l'apparition du net, déjà il y avait déjà des médiatheques même dans des petites villes. Mais surtout il y avait L'ÉCHANGE ! Entre copains ou dans la famille, on se retrouvait, on se prêtait des disques, on les copiait sur cassettes, on se faisait des compils, des fois même on enregistrait même la radio pour pouvoir repiquer un morcif... C'était une autre époque, c'est vrai, c'était une époque où pour regarder un porno ado il fallait avoir un peu d'imagination, aujourd'hui les ados connaissent les noms en anglais et en français de toutes les pratiques les plus hard avant même d'avoir pu lécher un téton... Les temps changent.
68
Comme quoi la théorie musicale c'est vraiment important et lourd de conséquence : 67 post enflammés suite à une confusion entre mineur et mineur diminué!
Quel provo ce Red Beats !:mrg:
69
Citation de iktomi :
Ne pas avoir suivit de structure enseignante (avec tout le bagage tradi, élitiste et conservateur) n’immunise pas contre une posture et un discours qui peu la rejoindre.

Et tu émets déjà d'ailleurs un point de vue très orienté et spécifique à ta personne ici : tu a bataillé ferme pour faire de la musique ta vie (ton gagne pain ?). Tu ne peux pas décemment mettre sur un même pieds d'égalité les personnes qui ne cherchent que du plaisir sans enjeux vital derrière...

Sinon on retire tout de suite les moindre crayons de couleur des gamins (et des adultes) tant qu'ils n'auront pas pour objectif d'être de "vrais" dessinateurs exposés dans des galeries d'art ou portraitistes professionnels.


Tu me prêtes des propos / opinions que je n'ai pas dit. Tu utilises l'insulte et la grossièreté pour exprimer opinion ou contre opinion. En général je quitte l’arène à ce moment, car la discussion n'est plus possible, le fond a été atteint. (je suis pas fier de ma blague sur la casquette, j'avoue, j'aurais largement pu trouver mieux !).

Je trouve dommage aussi que cette discussion au lieu de parler du sujet qui l'anime au départ, se tourne vers mes propos (tu l'as dit clairement).

la musique, mon gagne pain ? désolé de te décevoir mais... non. Tradi, élitiste et conservateur ? tu te trompes de cible. tu as mal interprété mes propos ou moi je les ai mal exprimé.
Par exemple, vu que tout le monde le cite, j'ai jamais ouvert un Danhauser de ma vie, et pourtant j'en ai 2 dans ma biblio. Ils servent a caller mon songbook pat metheny / Lyle Mays (un pavet, 500 pages ! RIP Lyle !).
Y a pas qu'une seule façon d'apprendre la musique, et heureusement, sinon je n'aurais jamais pu en faire.
Quand je dis que j'ai bataillé ferme pour faire de la musique, ce n'est pas ce à quoi tu penses (a tout ce que tu pourrais penser dis toi que ce n'est pas l'une d'elle).

J'ai donné des cours dans ma vie, était-ce pour gagner ma vie ? non.
je l'ai fait par plaisir de partager et transmettre ce que je savais. J'ai jamais demandé un centime a ma dernière élève (2 ans / 2h de cours par semaine) et tu ne peux pas t'imaginer une seule seconde le prix que j'ai payé pour que cela puisse se faire !

la musique c'est ma vie, car c'est ce qui me fait respirer, espérer, bouger mon cœur, qui donne un sens a ma vie avec le plaisir que ça m'apporte pour moi et le plaisir de le partager avec d'autres, pour ceux qui le désire et ça depuis que je l'ai décidé il y a 34 ans. La musique c'est ma vocation, ma raison de vivre, c'est ma vie tout simplement.

tu ne trouveras pas une raison dans mon parcours autre que ça. Ni d'ego ou financier ou autre a part la passion, le plaisir de partager, de communiquer, d'échanger.

je suis un petit musicien lambda qui essaye toujours de faire mieux et d'aller plus loin.
La vie est une continuité d’essai et d'erreur, donc quand je me plante, je le reconnais, je corrige, je rectifie, je recommence, et j'essaye de faire mieux.

Oui, il y a un enjeu vital dans ma démarche a faire de la musique car c'est elle qui me fait respirer, et me fait vivre, mais pas dans le sens ou tu le penses. (je me répète désolé).

P.S : comme dit, je quitte l’arène, c'est mon dernier message, bonne continuation a tous.

Mon site (compos, reprise, clips, partitions etc..) : https://didiermartini.com

[ Dernière édition du message le 13/02/2020 à 22:08:53 ]

70
Bonjour à tous,

Cette vidéo n'a, selon moi, pas sa place sur AF.
Elle est truffée d'erreurs et d'approximations. Par excès de vulgarisation, peut-être, mais peut-être pas...

Ça s'adresse à des débutants, il est inutile de leur apprendre des conneries qu'ils devront désapprendre s'ils veulent progresser.


S'il vous plaît, AF, supprimez cet article !
71
Citation :
Cette vidéo n'a, selon moi, pas sa place sur AF.
Elle est truffée d'erreurs et d'approximations.


Approximations, je veux bien. Car je pense que le but est la simplification pédagogique s'adressant à des débutants.
Mais "truffée d'erreurs",me parait très exagéré. Par exemple, la soit disant erreur sur les accords mineurs n'existe pas dans la vidéo mais uniquement dans le texte sous la vidéo (erreur de copier/coller je présume qui arrive quand on a du taf et qu'on est pressé). La preuve dans cette copie d'écran.
theorie-musicale-2895833.png
Donc, il me semble pertinent de modérer la critique et avoir un peu plus de respect pour les personnes qui prennent de leur temps pour transmettre leur savoir.
Et pour les intégristes du domaine de la théorie musicale un peu plus de tolérance et d'humilité ne leur ferait pas de mal.
PS: Mon post est sans emoticon car je n'ai pas trouvé celui qui correspond à mon degré d'énervement en lisant toutes ces critiques négatives.
72
Citation de bidouille2004 :
Mais "truffée d'erreurs",me parait très exagéré. Par exemple, la soit disant erreur sur les accords mineurs n'existe pas dans la vidéo mais uniquement dans le texte sous la vidéo (erreur de copier/coller je présume qui arrive quand on a du taf et qu'on est pressé).


D'autant que les erreurs signalées dans le texte ont été corrigées.

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

73
Citation de bidouille2004 :
Approximations, je veux bien. Car je pense que le but est la simplification pédagogique s'adressant à des débutants.
Mais "truffée d'erreurs",me parait très exagéré. Par exemple, la soit disant erreur sur les accords mineurs n'existe pas dans la vidéo mais uniquement dans le texte sous la vidéo


J'ai été revérifier dans la vidéo à partir de 7'57. Tu as toujours si/ré/fa qui serait un si mineur...
74
Citation :
à partir de 7'57. Tu as toujours si/ré/fa qui serait un si mineur..


La belle affaire...mineur au lieu de diminué.
C’est vrai que c’est très grave :facepalm: et que ça change tout, hein?:clin: Pensez donc, une quinte diminuée prise pour une quinte juste....c’est énorme, comme dirait Lucchini :facepalm:
On peut simplement le signaler gentiment pour compléter mais pas assassiner l’auteur de la vidéo, il me semble ( je parle ici des extrémistes qui fustigent la vidéo et son auteur- qu’on ne se trompe pas sur l’origine de mon intervention...)
75
Citation de bidouille2004 :

La belle affaire...mineur au lieu de diminué.
C’est vrai que c’est très grave :facepalm: et que ça change tout, hein?:clin: Pensez donc, une quinte diminuée prise pour une quinte juste....c’est énorme, comme dirait Lucchini :facepalm:
On peut simplement le signaler gentiment pour compléter mais pas assassiner l’auteur de la vidéo, il me semble ( je parle ici des extrémistes qui fustigent la vidéo et son auteur- qu’on ne se trompe pas sur l’origine de mon intervention...)


Il y a d'autres erreurs (quelles soient mineures, majeures, ou diminuées) à d'autres endroits, notamment sur les intervalles. Je ne vois pas comment on peut enseigner "les bases" s'il y a des erreurs dedans. Ça embrouille l'auditeur plus d'autre chose.

Quant au fait de signaler l'erreur, il me semble que ça a déjà été fait moult fois.