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Le cerveau de Mozart.

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Sujet de la discussion Le cerveau de Mozart.

Citation : Le 11 avril 1770, le jeune Mozart, âgé de 14 ans, entend le célèbre miserere d'Allegri, dont la partition est tenue secrète. De retour chez lui, il en retranscrit, de mémoire, l'intégralité.
Comment est-ce possible de mémoriser une telle pièce? Que se passe t-il dans le tête de celui qui écrit, de celui qui écoute? Est-ce une aptitude technique? Emotionnelle? Peut-on expliquer le génie de Mozart? Et que sait-on aujourd'hui des enfants prodiges?



Citation de l'excellent ouvrage de Bernard LECHEVALIER, Professeur de neurologie et médecin des hôpitaux, spécialisé en neuro-psychologie et organiste.

Un excellent ouvrage...
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161
J'ai dit boucher et pas bouché :mdr:
162
Elle était courte là ma phrase ? Et celle là aussi ?
163
D'ou le tournedos Rossini !!

:ptdr:
http://www.myspace.com/elanceworld
164
Joli !
:mdr:
165

Citation : J'ai pas tout compis désolé ... je vois pas ce que la capacité de mieux s'exprimer devant quelqu'un vient faire là ... tu sous-entend que mon frère joue moins bien devant les gens que tout seul ? En fait c'est plutot moi qui suis dans ce cas. ET mon frère on l'entend quand il joue totu seul, c'est pas vraiment mieux ...


Si tu as tout compris.
Aprés 16 ans de guitare en ayant un prof qui manisfestement l'a moins aidé à progresser qu'il ne l'a fait avec toi parce qu'il était plus sensible à tes difficultés normal que le jeu de ton frère finisse par être égale en toutes circonstances.

Citation : Citation :
Le milieu joue pour bcp dans ce qui détermine ce qu'on appele un "don" (faut déjà que le gamin "doué" se trouve un jour au moins avec un instrument dans les mains par exemple, ne serait-ce que pour s'apercevoir qu'il est "doué".



Un grand compositeur comme Dvorak avait un père boucher ... pas une famille musicienne (enfin il me semble d'après ce que j'ai lu). Et pourtant il est arrivé loin. Il est apparu qu'il était doué pour la musique, même si son père ne voulait pas le voir (ou plutot l'entendre) car il préférait voir son fils devenir boucher. Le petit Dvorak avait donc un don dans un milieu non musical.


Ben oui.
N'empêche qu'il a dû avoir un jour un instrument qui lui est passé entre les mains. :zzz:
166

Citation : Si tu as tout compris.
Aprés 16 ans de guitare en ayant un prof qui manisfestement l'a moins aidé à progresser qu'il ne l'a fait avec toi parce qu'il était plus sensible à tes difficultés normal que le jeu de ton frère finisse par être égale en toutes circonstances.



Je pense pas pendant un bon moment ce prof nous donnait les mêmes morceaux à travailler, et je pense pas qu'il l'a moins aidé à progresser, au contraire quand on prenait les cours ensemble avec mon frère le prof passait plus de temps avec mon frère qui avait plus de mal à jouer certains morceaux.

Citation : N'empêche qu'il a dû avoir un jour un instrument qui lui est passé entre les mains



Ben heureusement, sinon il aurait pas pu s'apercevoir qu'il était doué pour la musique ! Et c'est pas parce qu'il a eu un instrument entre les mains qu'il était doué, sinon Kurt Cobain était doué :lol: .

Ce que je voulais dire c'est que tu disais que le milieu joue beaucoup, mais des gens comme Dvorak n'étaient pas dans un milieu qui les a aidé à devenir ce qu'ils sont devenus.
Pour le milieu joue, mais n'influe pas sur les dons qui sont innés. Car Mozart n'était pas fils unique, et pourtant c'est le seul à être devenu un très grand compositeur, alors que les autres baignaient dans le même milieu ... alors oui son père s'est plus occupé de lui au niveau musical mais c'est parce qu'il avait repéré ses dons (cf le début du topic).

Donc il faut dissocier milieu, travail et dons et ne pas associer milieu et dons.
167
Pour moi ce serait peut-etre une forme d'autisme , car les gens atteint de cette maladie,
sont capables de ce genres de chosent , Mozart etait-il autiste !! C'est bien possible ,
Ce qui ne change rien à son Génie musical bien au contraire ... paix a son ame.
168
Citation :

Citation : Je ne crois pas aux dons... mais au travail. Et le fait que de nombreuses personnes travaillent la musique comme des "malades" et ne deviennent pas Mozart ne veut pas dire qu'ils n'ont pas le "don" et que le travail n'y changera rien. C'est une question d'accoutumance à l'activité musicale, liée au milieu dans lequel évoluent les gens. Ce qui fait que tout le monde ne part pas du même point.



l'un ne va pas sans l'autre.
il est clair que dans notre société, la valeur du travail est en grande baisse, relayée par des médias qui font croire qu'une fois qu'on est passé à la télé, on a tout gagné....
je suis enseignant, et je peux te dire que le travail ne fait pas tout et que les gens ne sont pas égaux dans leurs capacités a réussir : j'ai vu des gamins qui bossaient comme des malades arriver péniblement au minimum alors que d'autres sans lever le petit doigt...
il y a , c'est sur, l'environnement social, mais il y a aussi des capacités personnelles.

si on suis ton raisonnement, nous aurions tous à la base les memes possibilités ?
c'est faux et prouvé par la science depuis longtemps.

Citation : Citation :Jimi H était un homme comme toi et moi

Ca je le pense pas!



ben si, JH était un homme, pas un ET !!

Citation : Vous allez arreter de faire de longues phrases ?
Ca commence franchement à m'énerver ce genre de chose ...


pour une fois que ca parle sérieux et interessant.....

bye et bon we a tous
cordialement

---------------

www.zebulonregie.com

www.kalen.org

169

Citation : pour une fois que ca parle sérieux et interessant.....


Et pour une fois où on est grosso merdo d'accord.

jimiyves > ok. J'ai tiré des conclusions rapide sans connaitre la réalité mais si tu relis attentivement l'ensemble de ton post (celui sur lequel je me suis appuyé au point de départ de cette discution) tu verras qu'il en ressort un peu ce que j'avançais.
Les signaux dont je parle sont assez subtiles, par exemple ça pourrait être une démotivation de ton frère constatant qu'en cours son prof est obligé de s'acharner sur lui pour obtenir le résultat que tu obtenais en deux coups de cuillère à pot.
Note bien que je me sert plus de ton cas pour illustrer l'idée que du travail bien placé sur les causes d'éventuels blocages peut-être plus efficace en musique que de se contenter de savoir si quelqu'un est doué ou pas. :police:
170

Citation : l'un ne va pas sans l'autre.
il est clair que dans notre société, la valeur du travail est en grande baisse, relayée par des médias qui font croire qu'une fois qu'on est passé à la télé, on a tout gagné....
je suis enseignant, et je peux te dire que le travail ne fait pas tout et que les gens ne sont pas égaux dans leurs capacités a réussir : j'ai vu des gamins qui bossaient comme des malades arriver péniblement au minimum alors que d'autres sans lever le petit doigt...
il y a , c'est sur, l'environnement social, mais il y a aussi des capacités personnelles.

si on suis ton raisonnement, nous aurions tous à la base les memes possibilités ?



Entièrement d'accord, entrent en jeu : le milieu social ET le travail ET les capacités personnelles.

Mozart a eu les 3 à un niveau élevé : milieu social très favorable puisque son père était professeur et a pu lui enseigner la musique très tôt, beaucoup de traail puisqu'il est allé souvent en Italie et dans toute l'Europe afin d'apprendre auprès de grands compositeurs et on sait qu'il a beaucoup travaillé, et des capacités personnelles exceptionnelles vu qu'il a commencé à jouer à 4 ans et à composer peu après.

Pour moi c'est le fait que chez Mozart aient eu ces 3 facteurs ont été très développés qu'il a ainsi pu atteindre un niveau qui le place au-dessus des autres. A mon avis beaucoup de compositeurs ont eu à la fois un milieu social favorables et ont beaucoup travaillé comme Mozart mais n'avaient pas ses formidables capacités, ou en tout cas à un degré moindre.