Le cerveau de Mozart.
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jimiyves
msam
imaginez Jimi Hendrix aujourd'hui, il passerait innaperçu..
alors que dans les années 70's, il a aussi révolutionner la musique a sa manière.
ca aussi c'est un génie grave, personne ne te dira le contraire !!
finalement, il y a peu de gens qui font autant l'unanimité ! on peut ne pas aimer Hendrix et sa zic, mais personne ne te dira qu'il n'a pas eu dans la musique une importance fondamentale.
autre chose : etre un génie, c'est cool, mais encore faut il le retranscrire dans son actualité : le propre du génie c'est d'innover et de proposer a son époque des choses nouvelles....
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jimiyves
msam
pour moi, la révélation d'un génie c'est :
don incroyable + travail + concordance avec son époque
Jimi H était un homme comme toi et moi, et son évolution a fait qu'il était à la pointe a ce moment là de sa vie et de celle de l'humanité, mais ca veut pas dire qu'il aurait été bien en 2004 à l'age de 28 ans et qu'il aurait révolutionner quoi que ce soit.
autrement tu consièdres que la société et l'environnement social n'a pas d'influence sur le génie, ce qui a mon sens (en toute courtoisie bien sur !
) est faux...c'est aussi ce qui fait les génies si rare par rapport au nombre d'humains, c'est qu'il y a beaucoup de facteurs qui doivent s'aligner sinon...
cordialement
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Anonyme
Citation : Je ne crois pas aux dons... mais au travail. Et le fait que de nombreuses personnes travaillent la musique comme des "malades" et ne deviennent pas Mozart ne veut pas dire qu'ils n'ont pas le "don" et que le travail n'y changera rien. C'est une question d'accoutumance à l'activité musicale, liée au milieu dans lequel évoluent les gens. Ce qui fait que tout le monde ne part pas du même point.
J'ai quoté ça de ton post knarf mais tout ce que tu y dis est d'une justesse excellente
Souvent sur l'af on lit des posts qui laisse entendre que le travail n'a pas de valeur en musique et qu'être besogneux si on ne devient pas "Mozart" au bout du compte c'est perdre son temps.
Alors qu'en fait c'est devenir "musiciens".
Et être musiciens ça peut-être effectivement plus facile dans une famille manouche que dans une famille traditionnelle du fond du 93 qui passent ses soirées devant le poste de télé.
Le milieu joue pour bcp dans ce qui détermine ce qu'on appele un "don" (faut déjà que le gamin "doué" se trouve un jour au moins avec un instrument dans les mains par exemple, ne serait-ce que pour s'apercevoir qu'il est "doué").
Citation :
Je reste persuadé que j'avais à la base plus de dispositions que mon frère pour la guitare. C'est notre prof qui l'a dit, car j'ai eu toujours plus de facilités que mon frère. Je ne vois que cela pour expliquer notre différence de niveau, car il joue beaucoup.
Et je pourrai trouver beaucoup d'autres exemples: un copain qui a rejoint notre groupe comme batteur, qui n'avait jamais touché une batterie et qui a joué son 1er concert (qui s'est très bien passé) après 3 mois, et alors qu'il n'avait pas de batterie chez lui pour s'entrainer. Alors que notre batteur actuel, qui a atteint un très bon niveau, a mis beaucoup plus de temps à être assez bon pour jouer en concert.
Des fois les "dispositions" sont uniquement une meilleure capacité à s'exprimer devant quelqu'un, lequel en retour envois les infos (consciemment ou inconsciemment) qui lui permette de progresser.
Parfois le travail devrait plus porter sur ces facultés de "communications" que sur l'instrument, du moins à un moment donné de sa vie.
jimiyves
Ellance
jimiyves
Pere Founasse
Ca commence franchement à m'énerver ce genre de chose ...
Provocateur d'extrême droite
Pere Founasse
Citation : Un grand compositeur comme Dvorak avait un père boucher ...
D'avoir un boucher comme père, c'est le rêve de tous les momes !!
Provocateur d'extrême droite
jimiyves
jimiyves
Ellance
Anonyme
Anonyme
Citation : J'ai pas tout compis désolé ... je vois pas ce que la capacité de mieux s'exprimer devant quelqu'un vient faire là ... tu sous-entend que mon frère joue moins bien devant les gens que tout seul ? En fait c'est plutot moi qui suis dans ce cas. ET mon frère on l'entend quand il joue totu seul, c'est pas vraiment mieux ...
Si tu as tout compris.
Aprés 16 ans de guitare en ayant un prof qui manisfestement l'a moins aidé à progresser qu'il ne l'a fait avec toi parce qu'il était plus sensible à tes difficultés normal que le jeu de ton frère finisse par être égale en toutes circonstances.
Citation : Citation :
Le milieu joue pour bcp dans ce qui détermine ce qu'on appele un "don" (faut déjà que le gamin "doué" se trouve un jour au moins avec un instrument dans les mains par exemple, ne serait-ce que pour s'apercevoir qu'il est "doué".
Un grand compositeur comme Dvorak avait un père boucher ... pas une famille musicienne (enfin il me semble d'après ce que j'ai lu). Et pourtant il est arrivé loin. Il est apparu qu'il était doué pour la musique, même si son père ne voulait pas le voir (ou plutot l'entendre) car il préférait voir son fils devenir boucher. Le petit Dvorak avait donc un don dans un milieu non musical.
Ben oui.
N'empêche qu'il a dû avoir un jour un instrument qui lui est passé entre les mains.
jimiyves
Citation : Si tu as tout compris.
Aprés 16 ans de guitare en ayant un prof qui manisfestement l'a moins aidé à progresser qu'il ne l'a fait avec toi parce qu'il était plus sensible à tes difficultés normal que le jeu de ton frère finisse par être égale en toutes circonstances.
Je pense pas pendant un bon moment ce prof nous donnait les mêmes morceaux à travailler, et je pense pas qu'il l'a moins aidé à progresser, au contraire quand on prenait les cours ensemble avec mon frère le prof passait plus de temps avec mon frère qui avait plus de mal à jouer certains morceaux.
Citation : N'empêche qu'il a dû avoir un jour un instrument qui lui est passé entre les mains
Ben heureusement, sinon il aurait pas pu s'apercevoir qu'il était doué pour la musique ! Et c'est pas parce qu'il a eu un instrument entre les mains qu'il était doué, sinon Kurt Cobain était doué
.Ce que je voulais dire c'est que tu disais que le milieu joue beaucoup, mais des gens comme Dvorak n'étaient pas dans un milieu qui les a aidé à devenir ce qu'ils sont devenus.
Pour le milieu joue, mais n'influe pas sur les dons qui sont innés. Car Mozart n'était pas fils unique, et pourtant c'est le seul à être devenu un très grand compositeur, alors que les autres baignaient dans le même milieu ... alors oui son père s'est plus occupé de lui au niveau musical mais c'est parce qu'il avait repéré ses dons (cf le début du topic).
Donc il faut dissocier milieu, travail et dons et ne pas associer milieu et dons.
Satori
msam
Anonyme
Citation : pour une fois que ca parle sérieux et interessant.....
Et pour une fois où on est grosso merdo d'accord.
jimiyves > ok. J'ai tiré des conclusions rapide sans connaitre la réalité mais si tu relis attentivement l'ensemble de ton post (celui sur lequel je me suis appuyé au point de départ de cette discution) tu verras qu'il en ressort un peu ce que j'avançais.
Les signaux dont je parle sont assez subtiles, par exemple ça pourrait être une démotivation de ton frère constatant qu'en cours son prof est obligé de s'acharner sur lui pour obtenir le résultat que tu obtenais en deux coups de cuillère à pot.
Note bien que je me sert plus de ton cas pour illustrer l'idée que du travail bien placé sur les causes d'éventuels blocages peut-être plus efficace en musique que de se contenter de savoir si quelqu'un est doué ou pas.
jimiyves
jimiyves
Anonyme
Citation : e suis enseignant, et je peux te dire que le travail ne fait pas tout et que les gens ne sont pas égaux dans leurs capacités a réussir : j'ai vu des gamins qui bossaient comme des malades arriver péniblement au minimum alors que d'autres sans lever le petit doigt...
il y a , c'est sur, l'environnement social, mais il y a aussi des capacités personnelles.
jimiyves>Je rebondis la dessus pour te répondre.
Evidemment qu'il ya des prédispositions naturelles.
C'est pour cela qu'il est plus simple pour une personne mesurant 2 m de devenir basketteur professionnel que pour quelqu'un d'1m60.
Néanmoins il est plus facile de trouver des gens de 2 m dans notre société élevé au grain et dont la taille moyenne à augmenté ces dernières années qu'il y a trente ans.
Tout comme il est convenu que le niveau pianistique de Lizst qui était phénoménal à l'époque est celui de nombreux pianistes "tacherons" d'aujourd'hui.
Le génie, la qualité de quelque chose est tout de même bien fonction des critères de références d'une époque et d'un milieu donné.
Est-ce que Mozart avec son langage serait un génie à l'heure qu'il est ?
Est-ce qu'on se préoccuperait de ses capacités mémoriels ?
Il est pour nous l'incarnation du génie culturellement mais il aurait pu aussi tomber dans l'oublie.
Qui parmis nous connais le nom de l'inventeur de la roue ?
Pourtant celle-ci est le produit d'un génie autrement supérieur à celui de Mozart.
Et d'abords qui nous prouve que ton frère ne déchire pas tout à la guitare et que toi tu lui es tout simplement encore supérieur
;)msam
il ne faut pas oublier que l'apprentissage et l'évolution (les progrès dira t on en musique)ne sont pas d'une manière continue mais par palier.
il y a des moments ou certaines personnes mettent beaucoup de temps à acquérir une technique car elles sont en début de palier...
on remarquera aussi que les gens qui ont des "facilités" ne finissent pas toujours au top car lorsques les défficultés apparaissent, elles n'ont pas forcément pris l'habitude de travailler a fond et de pousser leurs capacités dans leurs retranchements...
pour jimiyves, je veux pas faire de la psycho a 2 balles mais le fait que ton frère soit ton frère (
, oui oui, c'est ca !) rajoute un facteur "affectif" en plus...peut etre aussi que ton frère s'est enfermé dans son role de "moins bon que toi" et qu'inconsciemment ca joue...
imaginons que vous ne jouiiez plus ensemble et qu'il soit dans un groupe ou c'est lui le "lead", il progresserait peut etre différement...
mais quand je dis ca, c'est juste des suppositions hein !
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jimiyves
Anonyme
Citation : Evidemment qu'il ya des prédispositions naturelles.
C'est pour cela qu'il est plus simple pour une personne mesurant 2 m de devenir basketteur professionnel que pour quelqu'un d'1m60.
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