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Sujet Le cerveau de Mozart.

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Sujet de la discussion Le cerveau de Mozart.

Citation : Le 11 avril 1770, le jeune Mozart, âgé de 14 ans, entend le célèbre miserere d'Allegri, dont la partition est tenue secrète. De retour chez lui, il en retranscrit, de mémoire, l'intégralité.
Comment est-ce possible de mémoriser une telle pièce? Que se passe t-il dans le tête de celui qui écrit, de celui qui écoute? Est-ce une aptitude technique? Emotionnelle? Peut-on expliquer le génie de Mozart? Et que sait-on aujourd'hui des enfants prodiges?



Citation de l'excellent ouvrage de Bernard LECHEVALIER, Professeur de neurologie et médecin des hôpitaux, spécialisé en neuro-psychologie et organiste.

Un excellent ouvrage...
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171

Citation : Les signaux dont je parle sont assez subtiles, par exemple ça pourrait être une démotivation de ton frère constatant qu'en cours son prof est obligé de s'acharner sur lui pour obtenir le résultat que tu obtenais en deux coups de cuillère à pot.



Je sais pas, connaissant bien mon frère je sais très bien qu'il n'a jamais été très doué pour la musique. Ca n'a rien à voir avec le prof je pense.Mon frère n'a jamais été démotivé pour la guitare au contraire ! Et d'ailleurs ce même prof il n'y pas longtemps m'a bien dit que des fois il y a des élèves qui viennent et qui ne progressent pas vite alors qu'ils bossent beaucoup et que d'autres arrivent à jouer très vote des morceaux sans beaucoup forcer.

Mais comment ne pas reconnaître qu'il y a des gens qui ont plus de capacités pour certaines choses que d'autres ? Ca me paraît tellement évident ! Vous êtes jamais tombé sur quelqu'un qui arrive à bien faire quelque chose tout de suite et sur quelqu'un qui mettra 20 fois plus de temps à faire la même chose ? Si ce n'est de meilleures prédispositions c'est quoi alors ?
172

Citation : e suis enseignant, et je peux te dire que le travail ne fait pas tout et que les gens ne sont pas égaux dans leurs capacités a réussir : j'ai vu des gamins qui bossaient comme des malades arriver péniblement au minimum alors que d'autres sans lever le petit doigt...
il y a , c'est sur, l'environnement social, mais il y a aussi des capacités personnelles.


jimiyves>Je rebondis la dessus pour te répondre.
Evidemment qu'il ya des prédispositions naturelles.
C'est pour cela qu'il est plus simple pour une personne mesurant 2 m de devenir basketteur professionnel que pour quelqu'un d'1m60.
Néanmoins il est plus facile de trouver des gens de 2 m dans notre société élevé au grain et dont la taille moyenne à augmenté ces dernières années qu'il y a trente ans.
Tout comme il est convenu que le niveau pianistique de Lizst qui était phénoménal à l'époque est celui de nombreux pianistes "tacherons" d'aujourd'hui.
Le génie, la qualité de quelque chose est tout de même bien fonction des critères de références d'une époque et d'un milieu donné.
Est-ce que Mozart avec son langage serait un génie à l'heure qu'il est ?
Est-ce qu'on se préoccuperait de ses capacités mémoriels ?
Il est pour nous l'incarnation du génie culturellement mais il aurait pu aussi tomber dans l'oublie.
Qui parmis nous connais le nom de l'inventeur de la roue ?
Pourtant celle-ci est le produit d'un génie autrement supérieur à celui de Mozart.

Et d'abords qui nous prouve que ton frère ne déchire pas tout à la guitare et que toi tu lui es tout simplement encore supérieur :langue: ;)
173
Juste une autre petite chose :
il ne faut pas oublier que l'apprentissage et l'évolution (les progrès dira t on en musique)ne sont pas d'une manière continue mais par palier.
il y a des moments ou certaines personnes mettent beaucoup de temps à acquérir une technique car elles sont en début de palier...
on remarquera aussi que les gens qui ont des "facilités" ne finissent pas toujours au top car lorsques les défficultés apparaissent, elles n'ont pas forcément pris l'habitude de travailler a fond et de pousser leurs capacités dans leurs retranchements...

pour jimiyves, je veux pas faire de la psycho a 2 balles mais le fait que ton frère soit ton frère ( :oo: , oui oui, c'est ca !) rajoute un facteur "affectif" en plus...
peut etre aussi que ton frère s'est enfermé dans son role de "moins bon que toi" et qu'inconsciemment ca joue...
imaginons que vous ne jouiiez plus ensemble et qu'il soit dans un groupe ou c'est lui le "lead", il progresserait peut etre différement...
mais quand je dis ca, c'est juste des suppositions hein ! :clin:

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174

Citation : imaginons que vous ne jouiiez plus ensemble et qu'il soit dans un groupe ou c'est lui le "lead", il progresserait peut etre différement...



Ben justement il joue dans un groupe où il est le lead. Enfin il y joue plus mais il y a joué pendant de nombreuses années. Non je pense pas non plus qu'il fasse un complexe, c'est pas le genre. Non c'est juste comme ça je pense, y a des gens qui ont des facilités. J'ai bien vu ça en fac de droit : des gens bossaient comme des fous pour arriver à pas grand chose finalement, d'autres bossaient moins et réussissaient...



Citation : Evidemment qu'il ya des prédispositions naturelles.
C'est pour cela qu'il est plus simple pour une personne mesurant 2 m de devenir basketteur professionnel que pour quelqu'un d'1m60.



C'est pas de ça que je parle. Un mec de 2 mètres peut ne pas être bon au basket alors qu'un mec de 1,60m oui. Moi je parle de capacités, y a des mecs + doués que d'autres au basket indépendamment de la taille.
175
Jimiyves> ben toi on peut pas dire que tu as des prédispositions naturelles pour la lecture :twisted:

Citation : Evidemment qu'il ya des prédispositions naturelles.
C'est pour cela qu'il est plus simple pour une personne mesurant 2 m de devenir basketteur professionnel que pour quelqu'un d'1m60.

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Expliquez pourquoi les génies existent, bande de cons ( excusez ma vulgarité ) est de l'ordre de l'impossible...
comme se demander si il existe un dieu ou pas ...

que ce soit un don ou le travail qui fait que tout ses types était des genies, on s'en fout !
l'important c'est ce qu'il font !
Purple Haze all my ass ?!?
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Citation : Expliquez pourquoi les génies existent, bande de cons ( excusez ma vulgarité ) est de l'ordre de l'impossible...


La sélection naturelle, non ?

Provocateur d'extrême droite 

178
Mozart il jouait très très bien du piano, même jeune
il était bien sympa!
bravo mozart
merci encore!
179

Citation : Mozart il jouait très très bien du piano, même jeune
il était bien sympa!
bravo mozart
merci encore!


Si tu crées un pseudo dans l'unique but d'écrire ce genre de connerie, autant mettre un avis positif aux compositions de Dom Janvier ! :oo:

Provocateur d'extrême droite 

180

Citation : Expliquez pourquoi les génies existent, bande de cons ( excusez ma vulgarité ) est de l'ordre de l'impossible...
comme se demander si il existe un dieu ou pas ...
que ce soit un don ou le travail qui fait que tout ses types était des genies, on s'en fout !
l'important c'est ce qu'il font !



merci con tout seul !
en même temps, parler, discuter d'un sujet, même si on arrive pas à la fin à une réponse définitive permet d'échanger nos points de vus et donc de grandir...
mais si tu trouve ça con de discuter de ça, va donc voir ailleurs ! :fleche:

... avec tout le respect que je te doit en tant qu'être humain bien sur :lol:

ps : ca y est, comme de plus en plus sur AF, on a le droit à 2 ou 3 pages d'échanges vraiment constructifs et intelligents avec des gens sympas et après il y a des emmerdeurs qui viennent pourrir le tread avec des nullités... ca devient pénible !

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