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Sujet Le cerveau de Mozart.

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Sujet de la discussion Le cerveau de Mozart.

Citation : Le 11 avril 1770, le jeune Mozart, âgé de 14 ans, entend le célèbre miserere d'Allegri, dont la partition est tenue secrète. De retour chez lui, il en retranscrit, de mémoire, l'intégralité.
Comment est-ce possible de mémoriser une telle pièce? Que se passe t-il dans le tête de celui qui écrit, de celui qui écoute? Est-ce une aptitude technique? Emotionnelle? Peut-on expliquer le génie de Mozart? Et que sait-on aujourd'hui des enfants prodiges?



Citation de l'excellent ouvrage de Bernard LECHEVALIER, Professeur de neurologie et médecin des hôpitaux, spécialisé en neuro-psychologie et organiste.

Un excellent ouvrage...
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151
Je suis pas d'accord avec toi sur le fait que les dons n'existent pas (et le téléthon ? pardon).
Je pense que dans tous domaines il y a des gens doués qui arrivent plus facilement que d'autres à atteindre un certain niveau.

Un exemple personnel : j'ai commencé la guitare classique un an après mon frère. On est du même milieu, même culture. On avait le même prof, on a toujours beaucoup aimé la guitare, il en joue souvent, et à l'époque autant que moi. Lors de ma 2e année de guitare le prof m'a mis avec mon frère en cours (qui lui en était donc à sa 3e année). On jouait les mêmes morceaux, on avait les mêmes trucs à bosser. Il bossait autant que moi, et pourtant de + en + il mettait plus de temps que moi à savoir jouer les morceaux.

A la fin de l'année le prof m'a dit qu'il fallait que rejoigne le conservatoire, et ne l'a pas proposé à mon frère. Depuis on s'est mis tous les 2 à l'électrique, on a bcp joué en groupe, malheureusement il n'a pas un super niveau (malgré ses 16 ans de guitare, dont au moins 10 avec un prof). Je ne suis pas resté lgtps au conservatoire, et après je suis revenu avec le même prof pour jouer de l'électrique. Je ne bossais pas les gammes ou la technique, je progressais en jouant des morceaux. Mon frère aussi jouait des morceaux. Pourtant, sans vouloir paraitre prétentieux, nous n'avaons pas le même niveau.


Je reste persuadé que j'avais à la base plus de dispositions que mon frère pour la guitare. C'est notre prof qui l'a dit, car j'ai eu toujours plus de facilités que mon frère. Je ne vois que cela pour expliquer notre différence de niveau, car il joue beaucoup.


Et je pourrai trouver beaucoup d'autres exemples: un copain qui a rejoint notre groupe comme batteur, qui n'avait jamais touché une batterie et qui a joué son 1er concert (qui s'est très bien passé) après 3 mois, et alors qu'il n'avait pas de batterie chez lui pour s'entrainer. Alors que notre batteur actuel, qui a atteint un très bon niveau, a mis beaucoup plus de temps à être assez bon pour jouer en concert.


Il y a forcément une part de don dans le génie de Mozart. Et c'est parce qu'il l'a fait fructifié en bossant énormément qu'on parle ici de lui + de 200 ans après.
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On parle aussi de lui parce qu'il a révolutionné considérablement l'approche de la musique a son époque. c'est bien d'etre un génie mais il faut etre un génie dans son temps et pas après !
imaginez Jimi Hendrix aujourd'hui, il passerait innaperçu.. :oo:
alors que dans les années 70's, il a aussi révolutionner la musique a sa manière.
ca aussi c'est un génie grave, personne ne te dira le contraire !!

finalement, il y a peu de gens qui font autant l'unanimité ! on peut ne pas aimer Hendrix et sa zic, mais personne ne te dira qu'il n'a pas eu dans la musique une importance fondamentale.

autre chose : etre un génie, c'est cool, mais encore faut il le retranscrire dans son actualité : le propre du génie c'est d'innover et de proposer a son époque des choses nouvelles....

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www.zebulonregie.com

www.kalen.org

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Citation : imaginez Jimi Hendrix aujourd'hui, il passerait innaperçu..



Je suis pas d'accord : si tu considères Jimi Hendrix comme un génie et un mec qui a fait bouger les choses, alors y a à parier qu'aujourd'hui si était là il ferait pas la même chose que dans les années 60 puisque ce serait pas original ... si y avait un Hendrix aujourd'hui il se débrouillerai pour révolutionner la musique comme il l'a fait dans les années 60. Mais c'est vrai que le contexte s'y prête moins actuellement.
154
Bah moi non plus je ne suis pas d'accord :
pour moi, la révélation d'un génie c'est :

don incroyable + travail + concordance avec son époque

Jimi H était un homme comme toi et moi, et son évolution a fait qu'il était à la pointe a ce moment là de sa vie et de celle de l'humanité, mais ca veut pas dire qu'il aurait été bien en 2004 à l'age de 28 ans et qu'il aurait révolutionner quoi que ce soit.
autrement tu consièdres que la société et l'environnement social n'a pas d'influence sur le génie, ce qui a mon sens (en toute courtoisie bien sur ! :clin: ) est faux...

c'est aussi ce qui fait les génies si rare par rapport au nombre d'humains, c'est qu'il y a beaucoup de facteurs qui doivent s'aligner sinon...

cordialement

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Citation : Je ne crois pas aux dons... mais au travail. Et le fait que de nombreuses personnes travaillent la musique comme des "malades" et ne deviennent pas Mozart ne veut pas dire qu'ils n'ont pas le "don" et que le travail n'y changera rien. C'est une question d'accoutumance à l'activité musicale, liée au milieu dans lequel évoluent les gens. Ce qui fait que tout le monde ne part pas du même point.


J'ai quoté ça de ton post knarf mais tout ce que tu y dis est d'une justesse excellente :bravo2:
Souvent sur l'af on lit des posts qui laisse entendre que le travail n'a pas de valeur en musique et qu'être besogneux si on ne devient pas "Mozart" au bout du compte c'est perdre son temps.
Alors qu'en fait c'est devenir "musiciens".
Et être musiciens ça peut-être effectivement plus facile dans une famille manouche que dans une famille traditionnelle du fond du 93 qui passent ses soirées devant le poste de télé.
Le milieu joue pour bcp dans ce qui détermine ce qu'on appele un "don" (faut déjà que le gamin "doué" se trouve un jour au moins avec un instrument dans les mains par exemple, ne serait-ce que pour s'apercevoir qu'il est "doué").

Citation :
Je reste persuadé que j'avais à la base plus de dispositions que mon frère pour la guitare. C'est notre prof qui l'a dit, car j'ai eu toujours plus de facilités que mon frère. Je ne vois que cela pour expliquer notre différence de niveau, car il joue beaucoup.


Et je pourrai trouver beaucoup d'autres exemples: un copain qui a rejoint notre groupe comme batteur, qui n'avait jamais touché une batterie et qui a joué son 1er concert (qui s'est très bien passé) après 3 mois, et alors qu'il n'avait pas de batterie chez lui pour s'entrainer. Alors que notre batteur actuel, qui a atteint un très bon niveau, a mis beaucoup plus de temps à être assez bon pour jouer en concert.


Des fois les "dispositions" sont uniquement une meilleure capacité à s'exprimer devant quelqu'un, lequel en retour envois les infos (consciemment ou inconsciemment) qui lui permette de progresser.
Parfois le travail devrait plus porter sur ces facultés de "communications" que sur l'instrument, du moins à un moment donné de sa vie.
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Citation : Jimi H était un homme comme toi et moi



Ca je le pense pas! Ou alors on est tous les 2 des sortes de génie. Si Jimi Hendrix a été révolutionnaire d'une certaine façon c'est parce qu'il avait un esprit ouvert, qu'il essayait des choses nouvelles, il a fait avancer la guitare en créant un style, en utilisant différement le matériel ... pourquoi ne le ferait-il pas aujourd"hui ? Pourquoi ne verrait-on pas un guitariste faire la même chose et créer un nouveau style, des nouveaux sons qui marqueront l'histoire de la musique ?

Citation : Des fois les "dispositions" sont uniquement une meilleure capacité à s'exprimer devant quelqu'un, lequel en retour envois les infos (consciemment ou inconsciemment) qui lui permette de progresser.
Parfois le travail devrait plus porter sur ces facultés de "communications" que sur l'instrument, du moins à un moment donné de sa vie.



J'ai pas tout compis désolé ... je vois pas ce que la capacité de mieux s'exprimer devant quelqu'un vient faire là ... tu sous-entend que mon frère joue moins bien devant les gens que tout seul ? En fait c'est plutot moi qui suis dans ce cas. ET mon frère on l'entend quand il joue totu seul, c'est pas vraiment mieux ...
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Est-ce que la première caratéristique des ces grands ne serait-elle pas simplement de s'amuser en faisant de la musique ?
Après tout, y'en a t'il beaucoup parmi vous qui passent leur vie à d'abord penser à l'harmonie lorsqu'ils composent ?
Pour ma part, (à la guitare surtout) je suis infoutu de savoir en quelle tonalité je joue (j'ai tendance à inventer mes accords un peu partout sur le manche pour avoir le son que je cherche) jusqu'au moment ou je dois construire une ligne de basse. Je suis quand même pas sûr que la composition soit un grand fleuve de souffrance et de masochisme !!
Par contre, tout comme y' a des gens qui "voient" des equations, y'aurait-il des musiciens qui voient la musique (ou le positionnement des hauteurs de notes) dans un espace "visuel" en 3 d ?
Dans le cas du Miserere c'est peut être la façon dont WAM s'en est sorti...
http://www.myspace.com/elanceworld
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Citation : Le milieu joue pour bcp dans ce qui détermine ce qu'on appele un "don" (faut déjà que le gamin "doué" se trouve un jour au moins avec un instrument dans les mains par exemple, ne serait-ce que pour s'apercevoir qu'il est "doué".



Un grand compositeur comme Dvorak avait un père boucher ... pas une famille musicienne (enfin il me semble d'après ce que j'ai lu). Et pourtant il est arrivé loin. Il est apparu qu'il était doué pour la musique, même si son père ne voulait pas le voir (ou plutot l'entendre) car il préférait voir son fils devenir boucher. Le petit Dvorak avait donc un don dans un milieu non musical.
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Vous allez arreter de faire de longues phrases ?
Ca commence franchement à m'énerver ce genre de chose ... :x:

Provocateur d'extrême droite 

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Citation : Un grand compositeur comme Dvorak avait un père boucher ...


D'avoir un boucher comme père, c'est le rêve de tous les momes !! :aime: :aime:

Provocateur d'extrême droite