Le cerveau de Mozart.
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Anonyme
Citation : Le 11 avril 1770, le jeune Mozart, âgé de 14 ans, entend le célèbre miserere d'Allegri, dont la partition est tenue secrète. De retour chez lui, il en retranscrit, de mémoire, l'intégralité.
Comment est-ce possible de mémoriser une telle pièce? Que se passe t-il dans le tête de celui qui écrit, de celui qui écoute? Est-ce une aptitude technique? Emotionnelle? Peut-on expliquer le génie de Mozart? Et que sait-on aujourd'hui des enfants prodiges?
Citation de l'excellent ouvrage de Bernard LECHEVALIER, Professeur de neurologie et médecin des hôpitaux, spécialisé en neuro-psychologie et organiste.
Un excellent ouvrage...
BertiB
le nombre de mecs qui le cite dans les revues de musique est impressionnant
litle_rom1
Vu la quantité d histoires legendaire qui existe et vu leur anciennetté ca peut souvent finalement n etre que des contes , exemple : (je vais prendre cher la ) l histoire du christ relater de façon merveilleus et mystique par l'église du vatican , est une histoire qui a été mise en texte et transmise oralement par les prieres de generations en generations ,bref pour vous aider vous ferez le test un jour , vous prenez une dizaine de personnes , L'un invente une histoire (courte quelques lignes suffisent ), l'écrit , et la lis a une deuxieme personne sans que les autres ecoutes , cette deuxieme personne la note , la personne inventant l histoire s en va , laisse place a une personne suivante qui va a son tour ecouter l histoire et ainsi de suite comme ca avec les 8 autres personnes !!!!
Vous vous rendrez comptes qu'il y aura des pertes d informations , que des mots ont disparu laissant la place a d'autres mots changeant le cours de l histoire , bref vous vous rendrez comptes qu a la fin l histoire de départ n a rien a voir avec l histoire du début !!!
Donc Vous imaginez bien que si en 20 minutes une histoire peut changer! imagimez comment les versions d histoires ont dut changer en plusieurs siecles !!!!
Attention je ne dit pas que tout est faux , mais pour le verifier il faudrait demander a doc brown de nous preter sa Delorean !!!!
Et puis les mensonges , les versions améliorés d histoire , !!! bref !!! il est tres facile de transformer une histoire en légende !!!!!
birlbox
A part ses élèves, osn père of course, Salieri, je ne vois pas...les autres enfarinés n'en avaient rien à battre de Mozart, et c'est le cas pour beaucoup d'autres (Van Gogh par exemple...à part son frère, le docteur et un copain peintre, tout le monde s'en contre-fichait).
Au fait, Salieri n'a jamais attenté à la vie de Mozart.
Napoléon un génie? Recruter dans les campagne, et de force en plus, une armée si grande que les pertes humaines n'ont pas d'importance n'a rien de génial, et si vous lisez sa bio, il a eu qqs bonnes idées stratégiquement, fait d'énormes boulettes mais c'est pas grave, qu'est-ce que 200000 vies?
Par contre influent ça oui...mais le génie et l'influence sont indépendants.
Souvenez-vous de :"Et pourtant elle tourne"
BertiB
de la guerre, de la politique, et, pas des moindres, de sa propre mise en scene historique.
Certes il ya des domaines ou le génie fait moins de morts, des domaines ou le génie est exploité à des fins plus humaniste mais c'est un génie.
Comme expliquer qu'un petit corse inconnu puisse devinir un empereur adulé de son vivant (au moins jusqu'en 1805): par son genie politique plus l'aide de quelques fidèles. Apres les guerres, sa strategie depassait de loin celle de ses ennemis russo-austriens qui croyaient encore au champ de bataille à la louis XIV (face à face et boum...). Evidement il a du faire des erreurs et faire la guerre fait des morts... mais jusqu'a Waterloo ou Wellington a appliqué les théories de napoleon pour gagner (ainsi que 2 fois plus de soldats), sa strategie est bien en avance sur son temps.
Enfin genie dela mise en scene, le sacre, les tableaux, le mythe empereur romain et meme ses mémoires de saint helene n'ont qu'un but transmettre la plus belle face de sa medaille ou générations future... et ca a marché!
non vraiment un génie politique!
bon évidement je préfère Einstein, mozart, galilé, socrate... à un vil guerrier politicien mais quand meme c'est fascinant.
paul2000
A votre avis y aurait il aujourd'hui plus de "génies" comme vous dites, s'il y avait moins de télé et plus de murs?
le talent ne s'apprend pas, il se travaille, alors bossez, et arrêtez de regarder ce qui brille comme une étoile inaccessible mais comme la lumiere qui nous guide
Anonyme
maintenant , il est vrai aussi que mozart se sentait persecuté et croyait qu' il avait été empoisonné par salieri dans ses denriers jours par de l'aqua toffana ( poison mortel )
mozart aurait aussi présenté les symptomes d'un empoisonnement ( gonflement , fievre ...) donc après tout ceci , libre à chacun de croire ou de ne pas croire
en tout cas je trouve que c'est louche tout ça et que 35 ans , c'est vraiment jeune pour mourir mais bon , c'est ce qui a aussi fait de lui le mythe qu'il est actuellement ( tout comme ayrton senna .. qui a laissé aussi un oeuvre inachevée ) et sans mozart , il n'y aurait jamais eu de salieri qui est un peu comme l'ange dechu
pour en revenir au genie de mozart , voici la phrase qui tue !! :
" un jour un journaliste demanda à gustave malher qui était selon lui le plus grand compositeur de tout les temps , celui ci repondit beethoven , et le journaliste lui demanda et " mozart " ?? malher lui dit : mozart lui il est inclassable , il est au dessus de tout ...."
ça veut dire ce que ça veut dire
mozart a excellé dans tout les style de l'époque , opera , symphonie , quatuors , concerto pour piano , musique sacrée , religieuse , concerto pour clarinette
et de plus en plus d'ètre un compositeur de genie , il était un musicien virtuose , pianiste et violoniste d'exception
pour en revenir au miserere d'allegri ; c'est vraiment impressionnant qu'il ait pu mémorisé une oeuvre aussi importante
à mon avis le genie de quelqu'un finit toujours par ètre reconnu
celui de mozart la été bien des années après sa mort , surtout après la guerre et cela a connu son paroxisme grace à son bicentenaire en 1991
moi de meme , son requiem m'a donné les frissons et meme encore aujourd'hui
je vous conseille la version de nicholaus harnoncourt faite avec les instruments d'époque édition teldec
Anonyme
Citation : mozart lui il est inclassable , il est au dessus de tout ...."
jimiyves
Si je suis d'accord qu'il faut beaucoup de travali pour arriver à un certain niveau d'excellence, en revanche je ne suis pas d'accord sur le fait qu'il suffit de travailler pour y arriver.
Comme pour beaucoup de choses je suis persuadé qu'en musique il faut du travail ET beaucoup de talent. Bach a certes beaucoup travaillé, mais c'était pour atteindre un niveau très élevé. Et sans des grands talents de compositeur il n'y serait jamais arrivé.
J'ai vu des gens bosser la musique comme des malades et ils sont loin de Bach ... SURTOUT qu'ici on parle de compositeurs, et que pour composer s'il faut de très bonnes connaissances de solphège il faut aussi de la créativité, chose qui ne s'apprend pas. Je connais des musiciens qui ont un très grand niveau de solphège et ce qu'ils composent, et ben ... j'aime pas, je trouve ça sans imagination, certes très bien composé et très bien écrit, mais sans idées. Je préfère écouter des musiciens moins fort niveau solphège ( et même niveau technique) mais qui ont de la magie dans les doigts, qui vont trouver LA note qui tue, le phrasé qu'il faut, etc.
Exemple au niveau des guitaristes : pour moi (et sûrement pour beaucoup d'autres) David Gilmour est une sorte de génie musical. Le mot peut paraître fort, mais ses solos, qui pourtant s'appuient sur des notions de solphège simples, sont magnifiques, plein d'émotions ...
Donc le génie ce n'est pas que du travail, c'est aussi dans la tête du compositeur. Car peut être que Mozart a comme un fou, mais avant et après lui combien de musiciens ont bossé autant (sinon plus) que lui ? Et pourtant il n'y a qu'un Mozart ...
AlbiniRabbit
Citation : Citation :Très vague comme définition... Je veux dire, tu présente des noms qui riment pour tout le monde avec "génie" donc c'est un peu facile... Perso je ne crois pas qu'il y ait les gens qui sont des génies et ceux qui n'en sont pas. On a tous du génie a un certain niveau bien sur. Les gens que tu cites et qui sont considérés comme "génies" ne le sont que par leur influence, qui elle est plus aisément mesurable que le génie... Le terme "c'est un génie" n'existe que pour établir un panthéon parce que les hommes aiment bien avoir leurs idoles, leurs référénces sûres, pour moi.
interessant mais je ne suis pas d'accord:
Ben oui génis veut dire que tu as eu une influence.. un génie qui s'ignore ca ne veut rien dire... sauf pour les mauvais qui pensent en etre un.
T'as une autre définition du génie? je veux dire générale? je cite ceux qui sont reconnue comme tel, non pas un inconnu prétendument génis mais incompris et en plus n'ayant rien fait?
Pour toi monsieurs tout le monde (toi moi ) sont des génies qui s'ignorent????? j'y croit pas
t'as un exemple pour toi? un domaine ou tu penses etre un génie? pour moi j'en ai pas...
quel est ta définition finalement?
Non je disais pas que tous les gens étaient des génies... Mais qu'on a tous DU génie, même très peu : ma mère fait bien la bouffe, mon père sait faire une vidange de voiture... Enfin bref dès qu'on sait faire qqch, on a du génie pour ça, même s'il est pas énorme.
Le "génie" c'est un mot qui englobe tout et qui ne veut rien dire : moi je ne connais que des gens qui ont bcp d'imagination ou beaucoup de dextérité ou qui comprennent vite et autres critères, ou tout ça, ou tout à des degrés différents : ça ce sont de vrais critères.
Ce que je voulais dire c'est : pourquoi vouloir faire un tiroir "génies" et s'engueuler pour y mettre untel ou untel ??? Pourquoi ne pas admettre que Zappa, Mozart, Napoléon ou Van Gogh sont tout à fait différents, voire n'ont rien à voir entre eux ?
Pour moi, vous parlez de "génie" pour éviter les détails... Mais seuls les détails sont interessants... Mozart est emblématique et énorme pour telle ou telle raison (capacité d'adaptation(musique instru, opéra etc) et imagination sont déja bien distincts), Napoléon pour de toutes autres raisons (tactique, réussite) !
Alors parlez de concret, et pas de "génie", mot vague, fourre-tout, abstrait, accentuant encore plus l'impression d'étoile inaccessible...
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