Le cerveau de Mozart.

Anonyme

6525

Sujet de la discussion Posté le 19/09/2004 à 16:26:21

Citation : Le 11 avril 1770, le jeune Mozart, âgé de 14 ans, entend le célèbre miserere d'Allegri, dont la partition est tenue secrète. De retour chez lui, il en retranscrit, de mémoire, l'intégralité.
Comment est-ce possible de mémoriser une telle pièce? Que se passe t-il dans le tête de celui qui écrit, de celui qui écoute? Est-ce une aptitude technique? Emotionnelle? Peut-on expliquer le génie de Mozart? Et que sait-on aujourd'hui des enfants prodiges?

Citation de l'excellent ouvrage de Bernard LECHEVALIER, Professeur de neurologie et médecin des hôpitaux, spécialisé en neuro-psychologie et organiste.

Un excellent ouvrage...

bidule-truc

153

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

26 Posté le 19/09/2004 à 18:18:33

Il y a plein de gens qui ont l'oreille absolut
c'est très handicapant pour certain il y en a un très grand mais je ne sais plus qui c'était il entendait tout faux, ça doit être terrible pour un grand compositeur

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astneric

935

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

27 Posté le 19/09/2004 à 18:21:22

Citation : C'était exacte

Ils ont fait des mesures pour vérifier le demi-quart de ton ??

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...mais comme je vous comprends !

Anonyme

6525

28 Posté le 19/09/2004 à 18:21:35

Ray charles en souffrait... La fausse note d'un de ses musiciens lui faisait physiquement mal... :eek2:

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astneric

935

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

29 Posté le 19/09/2004 à 18:23:23

Moi les fausses notes ça me fait mal au gros orteil...

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...mais comme je vous comprends !

Anonyme

6525

30 Posté le 19/09/2004 à 18:25:07

Hors sujet : Lequel?

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bidule-truc

153

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

31 Posté le 19/09/2004 à 18:27:26

On a tous des copain qui jouent sur leur guitare moyenement accordé pi ça ne les derange pas ils m'entendent pas, ça aussi ça se travaille avec l'habitude.
des fois quant on réécoute des vieux truc qu'on écoutait quand on été mome on se dit houlalala ça chantait faux mais à l'époque on se rendait pas compte

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astneric

935

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

32 Posté le 19/09/2004 à 18:35:58

Hors sujet : Le droit, surtout à force de donner des coups de pied (nu) dans l'ampli... :fache:
Par contre les fausses notes de violon ça me donne mal à la tête.

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...mais comme je vous comprends !

Kal

2077

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

33 Posté le 20/09/2004 à 15:54:45

La notion de justesse d'une note est quand même quelquechose de purement culturel, qui a évolué au fil des années, finalement je me dis que si certains chantent "faux", mais que seules des oreilles éduquées à la musique occidentale le détectent, c'est pas si grave.

Euh c'est pas très clair mais moi au moins je me comprends !

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"la perfection n'est pas atteinte quand il n'y a plus rien à ajouter, mais quand il n'y a plus rien à enlever" A de Saint Exupery

Stoneburst - LIVE

Haikuhell

1029

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

34 Posté le 20/09/2004 à 16:00:20

Quand on est jeune on apprend les couleur par rapport a ce que l'on voit et betement on apprend pas une notes lier a un son...selon moi c'est poutant la meme chose...

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bidule-truc

153

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

35 Posté le 20/09/2004 à 16:02:43

Oui je te comprends enfin je crois..
dans la musique orientale il joue avec les quart de ton

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BertiB

2578

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

36 Posté le 20/09/2004 à 16:17:43

Citation : Quant au génie de Mozart, euh bon faut pas éxagérer, y en a d'autres ...

Heuu ou ca??

Un génie par definition est rarrissime et dans une bouteille encore plus

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eTine

197

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

37 Posté le 20/09/2004 à 16:50:40

Moi j'aime pas trop mozart (bon c'est perso)
et j'estime que Bill evans ou Bach sont autant de génies...
pour ce qui est des performances de mémoire j'ai vu récemment le cas d'un autiste qui passait 30 secondes en face d'une façade style baroque, avec plein d'enluminures. Il rentre chez lui et hop ! il la redessine au micro poil de détail près. un vrai photocopieur... bon il ne sait faire que ça mais quand même...

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Anonyme

6525

38 Posté le 20/09/2004 à 17:07:52

Citation : bon il ne sait faire que ça

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BertiB

2578

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

39 Posté le 20/09/2004 à 17:29:10

Bach un génie: d'accord

Mais recopier n'est en aucun cas la preuve du génie, juste d'une mémoire qui peut etre phénoménale dans certains cas....

Ceci une mémoire phénoménale fait partie du génie de Mozart, ca a du incroyablement l'aider à arriver à son style dans lequel c'est exprimé son génie

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bidule-truc

153

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

40 Posté le 20/09/2004 à 17:34:21

Non on ne peut pas comparer Mozart et le type dont tu parles
Mozart lui laisse une oeuvre fabuleuse en plus
(reponse à etienne38)

faut il avoir un grain de folie pour être un génie ?

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Larsen Lupin

1207

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

41 Posté le 20/09/2004 à 17:35:36

D'accord avec gilmour! le génie oui mais le taf encore plus oui! ça me rappelle un vieux vinyl de mon enfance sur mozart. La voie off disait " un artiste n'est rien sans le don, mais le don n'est rien sans le travail...pensez y si vous avec la chance d'apprendre à jouer d'un instrument de musique!". Bon c'est un peu un lieu commun, mais si la voix off le dit alors... :mdr:

Pour ce qui est de la mémoire, c'est surtout je pense une question d'organisation mentale ert d'habitude. Avec une oreille qui tue et de l'entrainement, tu entends les cadences, les harmonisations, tu dissocies les thèmes, les parties qui se répètentt etc.....ça simplifie les choses.

Evidemment pour les grands musiciens, le niveau fait super peur, mais on est tous cappable de le bosser! (faire des relevés, travailler ses cadences harmoniques....).

ha Wolfgang quand tu nous tiens....

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eTine

197

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

42 Posté le 20/09/2004 à 21:47:22

Bertib et trucmuche: je n'ai pas comparé Mozart à un autiste qui ne fait que de la photocopie... :non:

relisez mon post.

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bidule-truc

153

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

43 Posté le 20/09/2004 à 22:01:39

Sorry etienne
:??:

pourtant j'avais lu ton post... alors ok ok
moi j'ai pas beaucoup de mémoire alors j'ai psycoté toutes mes plates excuses :clin:

sinon moi j'ai p'tite preference pour Bach

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Thrak

3

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

44 Posté le 20/09/2004 à 22:52:41

Sacré Mozart en effet et sympa comme bouquin meme si il fout un peu la trouille.
On retrouve neanmoins certains exploit comparable dans le cas d'otiste de haut niveau capable de memoriser des plans de ville de 200000 habitants au carreau pres...........
Meme si j'emet des doutes sur l'exactitude des faits surtout que le miserere est tres repetitif avec des elements de variations sur chaques themes exessivement dure a memoriser....

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Anonyme

6525

45 Posté le 21/09/2004 à 10:04:45

Citation : Meme si j'emet des doutes sur l'exactitude des faits surtout que le miserere est tres repetitif avec des elements de variations sur chaques themes exessivement dure a memoriser....

Citation : Une question vient d'emblée à l'esprit : Qu'est-ce que Mozart a entendu (et retenu!!!) au juste? Car ce fameux miserere à toute une histoire. La version d'Allegri composée en 1638 avec des harmonies en faux bourdons (c'est-à-dire notre contre note, à trois partie) identiques d'un verset à l'autre ou la version de Tomaso Bai de 1714 où les harmonies varient selon le sens des mots??? En fait, il fut décidé une synthèse des deux appelée le Miserere d'allegri-Bai qui serait interprétée à la chapelle sixtine pendant l'office des ténèbres les jours saints. Cette version comprend vingt versets, dont les pairs sont simplement psalmodiés mais dont les impaires sont tantôt à quatre voix d'Allegri, tantôt à cinq voix de Bai, toutes différentes les unes des autres...Le dernier fait entendre les neuf voix simultanément dans un diminuendo progressif impressionnant. De temps en temps, se détache au-dessus de l'harmonie le dessin très pur des voix de soprano réalisant des arabesques inattendues à des hauteur vertigineuses qui ont pu évoquer la voix d'anges...Mozart aurait du retenir ces multiples fioritures appelées abbelimenti puisque selon deux témoins, il chanta lui-même en public à Rome le fameux Miserere en s'accompagnant au clavecin

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BertiB

2578

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

46 Posté le 21/09/2004 à 12:10:57

C'est dur à y croire, mais tous les génie ont leur mythes et leur légendes:

Newton et la pomme
Einstein aurait été nul en math
Robert Johnson et la vente de son ame au diable
Mc cartney aurait revé Yesterday en entier tout orchestré...

c'est ca qui est bô, pas forcement la vérité

Mozart est un créateur brillantissime parmis un poigné d'autres (bach, beethoven, vinci, picasso, van gogh...)
alors parfois les gens en rajoute dans l'extraordinaire pour enrichir le fait que le génie ne s'explique pas et ne se choisi pas.. on est ou pas un génie

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Tionline

172

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

47 Posté le 22/09/2004 à 00:06:52

J'ai une petite question... Je ne sais pas si la partition originale du Miserere a été retrouvée, mais Mozart n'aurait-il pas seulement retenu les grandes lignes de l'oeuvre d'Allegri ?
Dans ce cas, il aurait bien été capable de compléter quelques parties manquantes, non ?

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Anonyme

2537

48 Posté le 22/09/2004 à 18:44:03

Citation :
C'est dur à y croire, mais tous les génie ont leur mythes et leur légendes:

Newton et la pomme
Einstein aurait été nul en math
Robert Johnson et la vente de son ame au diable
Mc cartney aurait revé Yesterday en entier tout orchestré...

c'est ca qui est bô, pas forcement la vérité

sauf que toutes ces légendes sont fausses.... de newton a mccartney

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Kal

2077

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

49 Posté le 22/09/2004 à 19:46:39

Et que'est ce qui nous prouve que Mozart a réellement existé , hein ? :lol:

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"la perfection n'est pas atteinte quand il n'y a plus rien à ajouter, mais quand il n'y a plus rien à enlever" A de Saint Exupery

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Ellance

568

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

50 Posté le 22/09/2004 à 20:10:11

McCartney raconte (sur scène entre autre) que la mélodie de Yesterday lui est arrivée dans la tête un matin au reveil, qu'il s'est mis au piano qu'il a retrouvé les accords et qu'il a été convaincu, jusqu'à ce que Georges Martin lui dise le contraire, qu'il n'avait fait que rejouer un vuieux standard de variet. ou de jazz qu'il aurait entendu plus jeune...

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http://www.myspace.com/elanceworld