Le cerveau de Mozart.
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Anonyme
Citation : Le 11 avril 1770, le jeune Mozart, âgé de 14 ans, entend le célèbre miserere d'Allegri, dont la partition est tenue secrète. De retour chez lui, il en retranscrit, de mémoire, l'intégralité.
Comment est-ce possible de mémoriser une telle pièce? Que se passe t-il dans le tête de celui qui écrit, de celui qui écoute? Est-ce une aptitude technique? Emotionnelle? Peut-on expliquer le génie de Mozart? Et que sait-on aujourd'hui des enfants prodiges?
Citation de l'excellent ouvrage de Bernard LECHEVALIER, Professeur de neurologie et médecin des hôpitaux, spécialisé en neuro-psychologie et organiste.
Un excellent ouvrage...
Anonyme
maintenant , il est vrai aussi que mozart se sentait persecuté et croyait qu' il avait été empoisonné par salieri dans ses denriers jours par de l'aqua toffana ( poison mortel )
mozart aurait aussi présenté les symptomes d'un empoisonnement ( gonflement , fievre ...) donc après tout ceci , libre à chacun de croire ou de ne pas croire
en tout cas je trouve que c'est louche tout ça et que 35 ans , c'est vraiment jeune pour mourir mais bon , c'est ce qui a aussi fait de lui le mythe qu'il est actuellement ( tout comme ayrton senna .. qui a laissé aussi un oeuvre inachevée ) et sans mozart , il n'y aurait jamais eu de salieri qui est un peu comme l'ange dechu
pour en revenir au genie de mozart , voici la phrase qui tue !! :
" un jour un journaliste demanda à gustave malher qui était selon lui le plus grand compositeur de tout les temps , celui ci repondit beethoven , et le journaliste lui demanda et " mozart " ?? malher lui dit : mozart lui il est inclassable , il est au dessus de tout ...."
ça veut dire ce que ça veut dire
mozart a excellé dans tout les style de l'époque , opera , symphonie , quatuors , concerto pour piano , musique sacrée , religieuse , concerto pour clarinette
et de plus en plus d'ètre un compositeur de genie , il était un musicien virtuose , pianiste et violoniste d'exception
pour en revenir au miserere d'allegri ; c'est vraiment impressionnant qu'il ait pu mémorisé une oeuvre aussi importante
à mon avis le genie de quelqu'un finit toujours par ètre reconnu
celui de mozart la été bien des années après sa mort , surtout après la guerre et cela a connu son paroxisme grace à son bicentenaire en 1991
moi de meme , son requiem m'a donné les frissons et meme encore aujourd'hui
je vous conseille la version de nicholaus harnoncourt faite avec les instruments d'époque édition teldec
Anonyme
Citation : mozart lui il est inclassable , il est au dessus de tout ...."
jimiyves
Si je suis d'accord qu'il faut beaucoup de travali pour arriver à un certain niveau d'excellence, en revanche je ne suis pas d'accord sur le fait qu'il suffit de travailler pour y arriver.
Comme pour beaucoup de choses je suis persuadé qu'en musique il faut du travail ET beaucoup de talent. Bach a certes beaucoup travaillé, mais c'était pour atteindre un niveau très élevé. Et sans des grands talents de compositeur il n'y serait jamais arrivé.
J'ai vu des gens bosser la musique comme des malades et ils sont loin de Bach ... SURTOUT qu'ici on parle de compositeurs, et que pour composer s'il faut de très bonnes connaissances de solphège il faut aussi de la créativité, chose qui ne s'apprend pas. Je connais des musiciens qui ont un très grand niveau de solphège et ce qu'ils composent, et ben ... j'aime pas, je trouve ça sans imagination, certes très bien composé et très bien écrit, mais sans idées. Je préfère écouter des musiciens moins fort niveau solphège ( et même niveau technique) mais qui ont de la magie dans les doigts, qui vont trouver LA note qui tue, le phrasé qu'il faut, etc.
Exemple au niveau des guitaristes : pour moi (et sûrement pour beaucoup d'autres) David Gilmour est une sorte de génie musical. Le mot peut paraître fort, mais ses solos, qui pourtant s'appuient sur des notions de solphège simples, sont magnifiques, plein d'émotions ...
Donc le génie ce n'est pas que du travail, c'est aussi dans la tête du compositeur. Car peut être que Mozart a comme un fou, mais avant et après lui combien de musiciens ont bossé autant (sinon plus) que lui ? Et pourtant il n'y a qu'un Mozart ...
Laurent Juillet
AlbiniRabbit
Citation : Citation :Très vague comme définition... Je veux dire, tu présente des noms qui riment pour tout le monde avec "génie" donc c'est un peu facile... Perso je ne crois pas qu'il y ait les gens qui sont des génies et ceux qui n'en sont pas. On a tous du génie a un certain niveau bien sur. Les gens que tu cites et qui sont considérés comme "génies" ne le sont que par leur influence, qui elle est plus aisément mesurable que le génie... Le terme "c'est un génie" n'existe que pour établir un panthéon parce que les hommes aiment bien avoir leurs idoles, leurs référénces sûres, pour moi.
interessant mais je ne suis pas d'accord:
Ben oui génis veut dire que tu as eu une influence.. un génie qui s'ignore ca ne veut rien dire... sauf pour les mauvais qui pensent en etre un.
T'as une autre définition du génie? je veux dire générale? je cite ceux qui sont reconnue comme tel, non pas un inconnu prétendument génis mais incompris et en plus n'ayant rien fait?
Pour toi monsieurs tout le monde (toi moi ) sont des génies qui s'ignorent????? j'y croit pas
t'as un exemple pour toi? un domaine ou tu penses etre un génie? pour moi j'en ai pas...
quel est ta définition finalement?
Non je disais pas que tous les gens étaient des génies... Mais qu'on a tous DU génie, même très peu : ma mère fait bien la bouffe, mon père sait faire une vidange de voiture... Enfin bref dès qu'on sait faire qqch, on a du génie pour ça, même s'il est pas énorme.
Le "génie" c'est un mot qui englobe tout et qui ne veut rien dire : moi je ne connais que des gens qui ont bcp d'imagination ou beaucoup de dextérité ou qui comprennent vite et autres critères, ou tout ça, ou tout à des degrés différents : ça ce sont de vrais critères.
Ce que je voulais dire c'est : pourquoi vouloir faire un tiroir "génies" et s'engueuler pour y mettre untel ou untel ??? Pourquoi ne pas admettre que Zappa, Mozart, Napoléon ou Van Gogh sont tout à fait différents, voire n'ont rien à voir entre eux ?
Pour moi, vous parlez de "génie" pour éviter les détails... Mais seuls les détails sont interessants... Mozart est emblématique et énorme pour telle ou telle raison (capacité d'adaptation(musique instru, opéra etc) et imagination sont déja bien distincts), Napoléon pour de toutes autres raisons (tactique, réussite) !
Alors parlez de concret, et pas de "génie", mot vague, fourre-tout, abstrait, accentuant encore plus l'impression d'étoile inaccessible...
Ipefix
Laurent Juillet
sebastienloppin
Je débute dans le domaine et me voici aujourd'hui en train de faire la musique d'un long métrage, c'est moins rare que de trouver un mozart, mais c'est rare quand même.
Je pense vraiment que la musique est un don et que de ce fait, il n'y a pas d'explication à cela. L'art ne serait-il pas de l'art ?
BertiB
Citation :
Le "génie" c'est un mot qui englobe tout et qui ne veut rien dire : moi je ne connais que des gens qui ont bcp d'imagination ou beaucoup de dextérité ou qui comprennent vite et autres critères, ou tout ça, ou tout à des degrés différents : ça ce sont de vrais critères
Le probleme de nos jours c'est qu'on ne veut plus donner aucun sens aux mots... on dit toujours: "ca ne veut rien dire" "c'est générale", "plus jamais ca", "il faut un sursaut républicain", "ce mec est gentil d'ailleurs il est black", "racisme et xénophobie", je suis riche mais ca veut rien dire".... que de conneries....
je ne suis pas d'accord!
Génie à une définition en voila une:
Citation : génie n. masc.
Faculté, disposition supérieure qui permet à un homme de dépasser ses semblables, de créer, de produire des choses qui paraissent extraordinaires.
Tu crois vraiment que faire une vidange de voiture ou une tarte au pomme (meme délicieuse) permet de dépasser ses semblables???? rassure moi tu disais ca pour rire???
Une vidange de carter n'a rien d'extraordinaire c'est une truc qui s'apprend et qui se mime c'est tout comme une recette de cuisine on apprend on refait pareil.
une vidange....
et moi j'ai trois gosses tu crois qu'j'suis un génie de la création...
Laurent Juillet
BertiB
t'es un peu bleu sur la photo on ne te reconnais pas bien
kronky
Citation : génie n. masc.
Faculté, disposition supérieure qui permet à un homme de dépasser ses semblables, de créer, de produire des choses qui paraissent extraordinaires.
Ceci dit, cette définition reste un peu vague quand même. Quand peut-on dire que quelqu'un dépasse ses semblables ?
Et des choses "qui paraissent extraordinaires" ça reste très subjectif. Il y a des choses que mes proches trouvent extraordinaires et qui me paraissent banales et vice-versa.
Bill Gates est-il un génie ?
Au départ il est parti de rien et il a aujourd'hui une des plus grosses fortunes au monde, ses logiciels sont présents sur l'énorme majorité du parc informatique mondiale.
Sur ce point il a largement dépassé ses semblables et je trouve sa réussite plutôt extraordinaire... Alors génie ou pas ?
Pour en revenir à Mozart, je vote "génie" quand même...
Anonyme
Laurent Juillet
Anonyme
Une question que je me posais, Samuel Barber ça prend quel place chez toi ?
Laurent Juillet
Quand tu dis Samuel Barber, j'imagine que tu penses à l'Adagio pour Cordes op11. Et bien il est bien rangé aux côté de Bersntein ou de Brhams dans ma discothèque, sur la troisième étagère si mes souvenirs sont bons. Donc pour répondre à ta question, ça va il ne me prend pas plus de place que les autres.
Plus sérieusement, cette pièce (la seule que je connais) reste un chef d'oeuvre d'expression musicale. Elle montre aussi à quel point le quatuor de l'orchestre reste l'outil lyrique de la musique instrumentale le plus expressif qu'il soit donné aux compositeurx, à mon avis.
Anonyme
Citation : Quand tu dis Samuel Barber, j'imagine que tu penses à l'Adagio pour Cordes op11.
Et bien oui et non.
Effectivement, l'adagio opus 11 écris pour quatuor à cordes puis opus 12 pour ensemble à cordes (c'est comme ça qu'on dit
) est la pièce la plus connus, que l'on retrouve dans de nombreux film et qui peut en deffinitive, après s'en être rassasié, se ranger par ordre alphabétique dans sa discothèque perso Mais justement je voulais attirer ton attention sur ses autres oeuvres qui, bien que moins connus que l'adagio, méritent de venir tasser un peu les cds de Bernstein et de Brahms sur l'étage tant cette musique se trouve justement au carrefour de ce que propose ces deux icones.

Je pense que c'est un compositeur qui mérite ton attention
Laurent Juillet
Anonyme
BertiB
Citation : Pour en revenir à Mozart, je vote "génie" quand même...
ben voila la réponse à ta question non? Mozart semble pour toi dépasser ses semblables.... donc tu votes génie. Comme des millions de gens pensent comme toi à son sujet (itou compris) c'est un génie reconnu
Je suis d'accord qu'on peut passer pour un génie aupres de ses voisins et vice-versa sur certains sujets mais bon ca ne suffit pas pour entrer dans l'histoire dans la page des génies.
Je pense que c'est l'influence d'une création ou le potentiel nouveau domaine qu'elle ouvre qui permet de qualifier son auteur de génie.
L'influence de la relativité d'Einstein sur la science du 20eme siecle est telle en physique que cela fait de lui un génie de la physique, aucun physicien ne peut aujourd'hui travailler sans utiliser les conclusion d'Einstein.
De meme pour Mozart, aucun musicien classique ne peut aujourd'hui faire de la musique et négliger l'oeuvre de Mozart.
voila ma définition: c'est la conséquence de l'oeuvre qui fait de son auteur un génie (et ca peut etre en mal aussi malheureusement)
Anonyme
S.d.m
je me permet de revenir sur le sujet du tout debut du thread :
l'auteur remarquait le genie de Mozart qui après avoir entendu Le Miserere de Gregorio Allegri et etre rentré chez lui l'a copié de tête...
Je sens que je vais pas me faire que des amis mais notez qu'il n'est pas du tout de ma volonté de rabaisser le génie absolu de Wolfgang!
Le Miserere dure effectivement à peu pres un quart d'heure mais il faut bien noter qu'il s'agit de 11 fois la même séquence à trés peu de choses près.
De plus le discours musical de cette musique est simple et la quantité d'information n'est pas impossible à retenir...
Je pense que la majorité des chefs d'orchestre (par exemple) sont capables de ce genre "d'exploit"
Notez bien ce même exercice serait irréalisable avec la première scène de Lulu de Berg (au hasard
Pour moi le génie de Mozart est ailleurs... dans la simplicité et la beauté désarmante des quatuor et quinttet par exemple...
paul2000
Ca a peut-être rien à voir mais quand même :
Quand je joue aux échecs sur le net et que je gagne, souvent le perdant me dit : "woua c'que t'es fort !!"
Mais je sais bien que je le suis pas. Lui, dis le contraire. Lequel des deux croire?
Pourquoi il dirait pas plutôt : "woua qu'est-ce que je suis nul !!" Formule plus vraisemblable étant donné mon niveau. Dire "woua t'es fort !!" c'est en quelque sorte se dire de sois-même, malgres notre récente défaite, qu'on est fort quand même, pusiqu'en la circonstance seul un plus fort que nous nous a battu, fort =nul??... j'epere que c'est pas trop obscur...
Enfin bon et si je vous dis apres écoute de votre musique"woua t'es un un génie, c'est incroyable, qu'est ce que t'es fort !!" qu'en penserez-vous?
1°) "C'est vrai que je suis balaise, cet homme a raison, je déchire tout, même si j'ai pompé un peu partout, et ce malgres moi, j'ai un sacré niveau"
2°) "Cet homme ne sait pas de quoi il parle, s'il prend son talent comme critere, il doit vraiment être nul, faisons mine de l'agréer et reconduisons-le"
3°) "c'est qui ce mec?"
A votre avis Mozart il est super très fort? et vous?
Et d'apres vous il aurait répondu 1, 2 ou 3 ? (combinaison autorisée)
birlbox
Citation : A votre avis Mozart il est super très fort? et vous?
Et d'apres vous il aurait répondu 1, 2 ou 3 ? (combinaison autorisée)
A mon avis Mozart est trop super fortichissime, et je côtoie des musiciens classiques et baroques de niveau national qui sont
Mozart ne doutait pas de son talent, appréhendait parfois mais n'hésitait pas à prendre des risques pour les critères de l'époque.
Il aurait peut-être répondu : qui c'est ce type? Je suis peut-être pas unique, mais probablement le seul.
paul2000
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