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Le cerveau de Mozart.

  • 272 réponses
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Sujet de la discussion Le cerveau de Mozart.

Citation : Le 11 avril 1770, le jeune Mozart, âgé de 14 ans, entend le célèbre miserere d'Allegri, dont la partition est tenue secrète. De retour chez lui, il en retranscrit, de mémoire, l'intégralité.
Comment est-ce possible de mémoriser une telle pièce? Que se passe t-il dans le tête de celui qui écrit, de celui qui écoute? Est-ce une aptitude technique? Emotionnelle? Peut-on expliquer le génie de Mozart? Et que sait-on aujourd'hui des enfants prodiges?



Citation de l'excellent ouvrage de Bernard LECHEVALIER, Professeur de neurologie et médecin des hôpitaux, spécialisé en neuro-psychologie et organiste.

Un excellent ouvrage...
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126

Citation : Tu es déjà formaté par le système sans t'en rendre compte.



J'en ai conscience :!:

Citation : changes l'accordage des instruments et travails sur un nouveau système d'écriture sans rythme



J'y travaille mon ami :clin:

si je veux faire quelque chose qui ne soit pas purement aleatoire je suis obligé de fixer des contraintes (temporelles ou frequentielles), a l'ircam j'ai vu des compositeur utiliser des techniques tres voir trop proche de l'aleatoire, ce qui m'embette c'est que le musicien ne controle alors plus le resultat de son oeuvre...(il est maitre du processus qui constitue l'oeuvre mais pas maitre du resultat)
exemple:

-enregistrement de sons de pianos plutot experimental (genre sans rythme, sans melodie)
-analyse additive (detection contenue harmonique et temporelle)
-puis redistribution des frequences a des instrumentsgeneré par synthèse
-detection de l'enveloppe global du son...
-declanchement des notes en fonction de plusieurs seuils definit dans l'enveloppe (genre si l'enveloppe va a 0.1, l'instruments 1 joue, puis a l'enveloppe 0.2 l'instruments 1 et 2 joue etc etc)
-etc etc, c'est plus compliqué que musical en fait

De mon coté ce qui m'attire plus c'est lorsque la musique reste un minimum contraint mais par des REGLES PHYSIQUES...on peux implementer des lois mecaniques (ressort, attraction des planetes, algoritme statistique, mecanique des fluides etc etc) pour controler certains parametres (frequences, amplitudes, rythme, etc)

Au niveau des instruments, je prefere la synhèse sonore, l'acoustique des instruments esttrop figé pour moi....faut que ca deconne que ca bug, que les proprietes mecaniques d'une guitare change avec le temps etc etc etc

Site personnel: https://www.enib.fr/~choqueuse/

127
Je n'aime pas mozart.
Je trouve qu'il a produit beaucoup de crottes musicales en comparaison de ses beaucoup trop rares belles oeuvres musicales (en admettant quelles soient de lui).

En définitive, quelqu'un de surestimé à vite oublier.

Citation : Y a pire : la musique POP....dans cette musique tout est basé sur l'accroche...souvent au detriment de l'originalité...


Pourtant à la base, la musique POP étaient représentés par des pointures comme les beach boys, les Beatles et un peu plus loin Michael Jackson.
Je pense que d'attribuer seulement à la musique POP le monopole de la facilité à tout prix au détriment de l'artistique est une vision légèrement biaisée des choses.

Car aujourd'hui tous les styles musicaux populaires (et pas que POP ulaire) qui vont du R&B en passant par la musique électronique pour finir au rock, sont touchés en grande partie par ce phénomène de formatage commercial.

Provocateur d'extrême droite 

128
Quand on dit que mozart est une légende ça veut bien dire ce que ça veut dire...

Le génie touche au divin, c'est de l'ordre du mystique, de la croyance, on a besoin de croyance me direz vous, ok, chacun la sienne, l'élevage de génie en CD ou en auditorium c'est pas mon truc, ça rentre pas dans mon schéma, maintenant il reste des maitres, des gens bourrés de talents, des gens tellement habités par leur art qu'ils en sont devenus fous, des artistes extraordinaires, oui, mais les génies je laisse ça aux contes et légendes.

Tu peux aussi voir dans le mot génie une disposition particulière à faire quelquechose, à ce moment là tu bosses dans le génie civil.

Bref, dire de quelqu'un que c'est un génie c'est vulgaire.
BANG !!!
129
"les compositeurs classiques étaient des guignols, des tacherons.
à l'époque, le roi ou le pape étaient les directeurs de la programmation !"

(franck zappa).
130
Ceci dit, mozart c'est pas pareil.

y a un professeur en neurologie qui le connait bien, parce qu'il était déjà né à l'époque, qui a dit que mozart pouvait marcher sur l'eau... et même courrir sur l'eau avec des godasses à crampons et marquer des buts du pied gauche... tout en faisant des claquettes sur le rythme du boléro de ravel (pour épater patrick sébastien ! ).

ce qui était facile pour lui, car en multipliant le nombre de notes de la flute enchantée par le nombre d'or on obtient la superficie exacte du stade de france en coudées romaines.

surement un effet de sa réincarnation...
131
Je savais pas
132

Citation : surement un effet de sa réincarnation...

:mdr:
133
J'ai lu quelques pages plus haut quelque chose du genre que les compositeurs "géniaux" étaient de grands tourmentés, voir des fous furieux... on a cité aussi bien Mozart que Hendrix (vois pas trop le rapport mais bon... :clin: )

Ceci est à mon avis une grosse erreur... quelques contre exemples?

Bach? ; Debussy? : Ravel? ; De Vinci? ; Bartok? ; Vivaldi? ; Keith Jarrett? ; Wagner? ; Stravinsky? ; Brecker?... etc...

Il ne faut pas forcement etre fou pour etre un génie...

enfin ce que j'en dis...
134
Certes pas forcement...
néanmoins souvent leur caractère n'est pas ordinaire.

Citation : Bref, dire de quelqu'un que c'est un génie c'est vulgaire.


je te rassure t'en est pas un :mdr:

Mozart n'a peut etre pas existé mais Jésus oui :bravo:
135

Citation : Ceci est à mon avis une grosse erreur... quelques contre exemples?

Bach? ; Debussy? : Ravel? ; De Vinci? ; Bartok? ; Vivaldi? ; Keith Jarrett? ; Wagner? ; Stravinsky? ; Brecker?... etc...


hum... t'es sur qu'il n'y a pas quelques ravagé du bulbe dans ceux que tu cites ? :?!:

En tout cas à lire les derniers posts on s'aperçoit qu'on a pas besoin d'être un génie pour causer sur l'af :bave:
136
:boire: Lylo
si un peu mais comparé à Mozart et d'autre cité plus haut y'a pas photo!

Citation : En tout cas à lire les derniers posts on s'aperçoit qu'on a pas besoin d'être un génie pour causer sur l'af


:mrg:
137
Citation : "Il ne faut pas forcement etre fou pour etre un génie...
Ceci est à mon avis une grosse erreur... quelques contre exemples?

Bach? ; Debussy? : Ravel? ; De Vinci? ; Bartok? ; Vivaldi? ; Keith Jarrett? ; Wagner? ; Stravinsky? ; Brecker?... etc..."

De Vinci qui voulait faire une ville dans les airs ou souterraine... Faut être un peu dérangé (et c'est ça qui fait avancer le monde)

Wagner : Je suis total fan mais là je peux pas laisser dire que Wagner était pas fêlé : "12 heures pour un drame" comme s'en désolait Debussy ! :mdr:

http://www.benjaminbossone.com

138

Citation : "12 heures pour un drame" comme s'en désolait Debussy !


J'y reviens, mais qd on lit les posts sur l'af on s'aperçois que pour certains le drame est permanent :volatil:
139
Ben pourquoi ?

pourquoi mozart n'aurait pas inventé le water football ?

le water polo a bien été inventé par un nommé marco...

et les belges ont bien inventé les waters tout court en 1834...

et c'est seulement en 1896 que les suisses y ont mis un trou !...
:mdr:

et les italiens on bien inventé un mot pour dire "wolfgang est dans la place" :
(mozarrella) !...
:mdr:
140
:8O:
141

Citation : et les italiens on bien inventé un mot pour dire "wolfgang est dans la place" :
(mozarrella) !...


putain!!! il me l'a piqué !!!! j'attendais mon heure, je me suis fait prendre de vitesse !!!! :mdr: :mdr: :mdr:
142
Tiens ca me fait penser à une vieille interview des Strokes ou j'ai pu lire:

Citation : (...)même quand tu t'appelle Beethoven il y a toujours deux trois merdes que tu ne maitrises pas.

:8O:
J'aimerais bien savoir de quelles merdes il parle! Le petit pont? Le crawl?
:mdr:

Contrejour - Mon projet Melodic Tech

Primate - Mon projet Electronica

143
Non il parlait de l'audition...
144
Il parlait pas de l'audition par hasard?
145
Lol vous vous etes passé le mot?
Trois posts identiques dont deux de la meme personne :mdr:
Non, vu le contexte ils parlaient plutot de "technique" ;)

Contrejour - Mon projet Melodic Tech

Primate - Mon projet Electronica

146
Cerveau mozart=> zarmot=>cermeau => cerveau !

c'est p'tet pour ça apres tout, ce mec, avait le cerveau à l'envers.


Je pars de ce pas triturer mes VSTi en faisant le poirier !


*********************************************

post 20 min + tard:

n'effaiyez fas la ftete à l'enfers fur une faise tournante, ça fait mal quand on ftombe....
Bouzouki irlandais, Mandole, Cistre, Mandoline => http://cbom.free.fr
147

Citation : Car aujourd'hui tous les styles musicaux populaires (et pas que POP ulaire) qui vont du R&B en passant par la musique électronique pour finir au rock, sont touchés en grande partie par ce phénomène de formatage commercial.



Justement, je conscois la POP au sens large...le rock sonne incroyablement POP, la musique electronique aussi (Prodigy, Chemical, Fatboy Slim), etc etc...

Site personnel: https://www.enib.fr/~choqueuse/

148
Mozart , mozart , :bravo:
149
Assez d'accord avec le fait de dire que la musique de Mozart est stéréotypée. Mais s'arrêter là serait assez cavalier sans prendre en compte qu'à l'époque, comme le souligne Laurent, qu'est-ce qu'une musique stéréotypée, quand on n'a pas de moyen de diffusion autre qu'un bon orchestre symphonique ou, plus réduit, un quatuor à cordes? (pas facile à mettre autour du cou, ou dans la poche de son anorak, me direz-vous...) :?!: . Ca vaut autant pour les auditeurs que pour les compositeurs.

La bonne musique ne se définit pas pareil en fonction des sensibilités. Pierre va aimer ce qui flatte sa culture musicale (la musique dite "prévisible", rassurante dans sa progression et ses codes), Paul va le détester (par élitisme primaire, bien souvent... lui il n'écoute que du Jazz, pas de cette musique de m... qui passe à la télé), Jacques s'en fout car ce qu'il cherche, c'est avoir un écartement de doigts de pieds maximal lorsqu'il écoute Pascal Obispo, et son "besoin" est totalement couvert. Que demander de plus?

A cette époque fort reculée, Mozart répond au besoin du plus grand nombre, ce qui, en soi, n'est pas spécialement opportuniste ni "facile", si on se détache un peu de notre époque et de ce qi s'y passe au plan musical. Mozart n'a pas eu la chance de profiter de tout l'historique auquel nous avons accès, et qui modifie notre perception! On peut par exemple ne pas aimer Johnny Hallyday (mon cas) et admettre que c'est un artiste de talent qui laisse des traces dans PMI, le Paysage Musical International... (ok la comparaison est un peu foireuse... :oops: )

Il n'en reste pas moins que la "prouesse du miserere", quelle que soit la "complexité" de l'oeuvre, ou les standards de l'époque est le fait d'une capacité de mémorisation assez bluffante. Je serai tenté de dire ceci : n'y voyez là qu'une spécificité physiologique de Mozart, et non un "don" (c'est pareil, peut être... mais qui donne? Le terrain glisse tout à coup... :fou: ). Par exemple, moi je peux bouger mes oreilles de haut en bas. C'est une de mes spécificités physiologiques.

*et personne n'en parle ici* (zut alors...) :evil:

Je ne crois pas aux dons... mais au travail. Et le fait que de nombreuses personnes travaillent la musique comme des "malades" et ne deviennent pas Mozart ne veut pas dire qu'ils n'ont pas le "don" et que le travail n'y changera rien. C'est une question d'accoutumance à l'activité musicale, liée au milieu dans lequel évoluent les gens. Ce qui fait que tout le monde ne part pas du même point.

On peut rêver d'être Mozart (remplacer par Chick Corea, Bill Evans, Zappa ou autre) et avoir la totalité du chemin à parcourir pour y arriver. Si le milieu dans lequel on vit le favorise, on est de base plus près du but. En y travaillant assidument, on facilite la fin du voyage. Mozart a bossé. Beaucoup. Et son père l'a baigné dans le milieu musical, en le forçant à travailler de son plein gré ou non. Ceci explique peut-être cela. Ou peut-être pas, et peut-être que la Terre est plate.

Et au fait...

Citation : Pourquoi n'y a-t-il qu'un seul mozart?



Et pourquoi n'y a-t-il qu'un seul Pascal Obispo ?

Je sors. :surpris:
Knarf Les aventuriers du Survivaure en MP3 http://www.knarfworld.net/survivaure
150
:mdr:
oui d'accord on peut trouver les mozard modern, je viens de decouvrir les compo du pere founasse, un peu son truc mozar ;) quoi que enfin ça reste a prouver :)
http://www.beyondtrash.com
http://www.nawarprod.com