Le cerveau de Mozart.

"Il faut faire gaffe à ce genre de raccourcis, certains ont fait la connerie, il y a 60 ans, quelque part en Allemagne..."

Et le point Godwin revient à ...

Mais bon, rien de surprenant, le débat durant depuis 20 pages, fallait que ça arrive.

Cela dit, 6 ans après, ça va lui faire une belle jambe...

Désolé pour le déterrage.

Pour paraphraser Haydn, je dirais à titre personnel que Mozart est le plus grand compositeur, devant Dieu.

je dis bien devant Dieu, car même si ce dernier daignait se mettre à la compo, il n'arriverait pas au niveau de Mozart.

sinon, j'ai croisé un jour une fille qui m'a dit préférer Rihanna à Mozart (véridique!)...

plus que le génie d'un tel ou un tel, c'est plus la connerie insondable de l'être humain qui m'intrigue...

 

je dis bien devant Dieu, car même si ce dernier daignait se mettre à la compo, il n'arriverait pas au niveau de Mozart.

 sauf que c'est Dieu qui a séparé les ténèbres de la lumière et le son du silence. (génèse)

Donc Dieu a carément créé la musique, mozart n'est qu'un jouet de la matrice...

Si Mozart avait été sur AF, il se serait fait viré plus d'une fois.

à moins de prétendre aimer Rihanna...

Mozart n'aurait jamais été sur AF car mozart n'avait pas de surface de control midi... le naze...

Mozart a inventé la gaité en musique rien que pour ça il mérite un prix nobel de literrature.

Morzart était très scatho dans son humour.

Quoi qu'on fasse, tant que nous restons dans le système tonale, Mozart est là.

C'est un composant de l'univers comme la tomme.

Coluche a dit un truc génial (comme il en a dit des tonnes,-paix à son âme-) : "la moindre des choses que l'on peut reprocher à Dieu, c'est de ne pas exister"...

donc Dieu restera toujours une hypothèse, sauf au moment du jugement dernier où des anges de 10 km de hauteur nous écrabouillerons comme des merdes lors de leur bataille avec les démons et là, tous le monde sera obligé d'être croyant, mais Mozart, plus qu'une hypothèse, est une réalité tangible pour un grand nombre d"entre nous.

franchement, mis à part le fait de faire vivre des milliers de musiciens de part le monde depuis des siècles (qui apprennent la musique, qui gagnent leur vie, qui s'inspirent de ses pièces...), il est l'un des rarissimes compositeur occidental , avec Bach il me semble, à être plus qu'adulé, mais sincèrement "aimé" dans le monde entier.

plus fort qu'un john lennon (que j'adore) ou qu'un mickael jackson, mozart plaît aux japonais, aux bantous, aux pygmées en passant par les indiens d'amazonie, si on donne à ces gens l'occasion de l'écouter comme l'ont montré plusieurs études de musicologie. par contre, Usher ou Rihanna n'ont pas cette côte d'amour , comme c'est étrange!

pour moi qui suis Arabe, et qui ai donc une "oreille arabe", mozart est allé le plus loin dans ce que la musique occidentale devrait être, tout du moins de ce qu'un musicien peut faire comme musique avec les outils de son temps. c'est pourquoi je pense qu'il ne faut pas l'aborder sous l'angle de la théorie musicale, car même des gens non occidentaux qui apprécient la musique tonale ou modale comme moi reviennent leur musique d'origine, à laquelle ils ont été sensibilisés enfants,  mais leur amour pour la musique de mozart demeure profond. donc, selon moi, il est universel, inclassable, incarnant en musique l'esprit humaniste, généreux et brillant de son compatriote Goethe , il restera de par son destin un exemple pour nous tous les musiciens!

si je l'encense autant, c'est pour encenser les musiciens, qui ont souvent un destin aussi touchant que le sien, qui en chient dans leur vie la plupart du temps, et qui on ne sait pourquoi font du son et mettent leurs états d'âme en musique au lieu de gagner honnêtement leur vie d'homo sapiens en faisant autre chose!

par amour de la musique

je finirai par une citation d'un autre grand et "beau" musicien, Chopin , qui disait: "jouez moi de la vraie musique, jouez moi du Mozart".

merci de m'avoir lu!

@+

Mozart, c'est le lady gaga de l'époque ... De la musique commerciale chiante, du buzz et une adulation injustifiée.

Citation de : Pere Founasse

Mozart, c'est le lady gaga de l'époque ... De la musique commerciale chiante, du buzz et une adulation injustifiée.

c'est un avis que je respecte, mais je suis prêt à te prendre le pari, bien qu'on sera tous morts, que Mozart sera encore écouté et aimé dans 500 ans et plus; à la différence d'une gourdasse style lady gaga à qui je ne donne même pas 10 ans avant de disparaître.

si ça, c'est pas une preuve qu'il est au antipodes d'une musique commerciale d'époque, je ne vois pas quoi dire d'autre!

Les spécialistes reconnaissent eux même que c'était commercial comme musique et peu original. Vers la fin, il a fait quelques ( très ) bons trucs, tout de même. Je dois lui reconnaitre ça.

Ensuite, on a tout à fait le droit d'aimer Mozart. Pour ma part, il ne me touche pas. Toujours la même harmonie, toujours les mêmes mélodies et figures de style ... Ca peut gaver à force.

Les  Beatles, c'était commercial ( et de très bonne qualité, je trouve ) pourtant dans 500 ans, on en entendra probablement parlé.

Il y a Mozart et Mozart : les concertos pour pianos sont d'un ennui, alors que les derniers quatuors à cordes sont un régal (par exemple). Rien que l'intro de Don Giovanni justifie qu'il soit "Mozart".

Sinon, on peut comparer les partitions de Mozart (la pire) et de Lady Gaga (la meilleure) ? 

Arf les comparaisons !!!  

Pour ma part j'aimerais bien que des Gaga, Rihanna et Beatles aient eu un jour conscience que leurs musiques n'existeraient pas sans le génie d'un Mozart (entre autre). Ça les aideraient à faire un peu preuve d'humilité.

On peut peut-être reprocher à Mozart d'avoir fait du commercial mais si c'est en oubliant les conditions de survit d'un musicien de l'époque pour faire une comparaison avec un "artiste" actuel ça ne veut rien dire.

Les mêmes spécialistes (j'imagine) s'accordent à dire que Mozart écrivait ses oeuvres en temps réel, c'est à dire sans faire de brouillon et que sa production devait plaire à la noblesse de l'époque.

Bien peu de place pour faire de l'originalité dans les faits pour un musicien qui n'était qu'un saltimbanque à la solde des puissants.

Une Lady Gaga a tout de même beaucoup plus de confort pour pondre ses produits marketing et il est souhaitable qu'elle disparaisse aussi vite qu'elle est apparu, ce qui est possible car à la différence d'un Prince qui a lui aussi joué de l'extravagance, je ne crois pas qu'elle soit doté d'un réel génie musical.

Par contre Lady Gaga est sans doute meilleure danseuse que Mozart.

Citation :

Pour ma part j'aimerais bien que des Gaga, Rihanna et Beatles aient eu un jour conscience que leurs musiques n'existeraient pas sans le génie d'un Mozart (entre autre). Ça les aideraient à faire un peu preuve d'humilité.

Il me semble que les Beatles se sont plutôt inspirées de Beethoven ( que je considère comme un génie ).

ET ensuite, on pourrait dire que Mozart devrait avoir un peu d'humilité car sans le génie de Bach il n'aurait pas fait la musique qu'il a fait ... Idem pour Bach qui sans ....

GAGA, c'est de la merde. J'en conviens.

Oui, sauf que justement tous ces musiciens étudiaient ce que leurs prédécesseurs avaient fait avant eux.

Du moins ce qu'il leur était accessible car Bach, par exemple, avait disparu de la circulation à l'époque de Mozart avant que Mendelshonn ne le remette au goût du jour. (à vérifier, je ne suis pas sur de moi)

A notre époque, en principe, il n'est plus possible de dire qu'on ne savait pas que ces musiciens existent.

Par contre nier leurs valeurs est plutôt de bon ton, voilà pourquoi je parle d'humilité.

Concernant les Beatles je pense en effet qu'il n'est pas possible de les mettre dans le même sac qu'une Lady Gaga, pour les même raisons qui sont que l'époque n'était pas la même, ils avaient quelque chose à inventer.

La Gaga n'invente rien, elle fait bien ce qui a été proposé depuis les années 70, en faisant en sorte que cela cadre bien dans le laps de temps accordé par le format radio.

Et pour le coup je ne crache pas là dessus car il faut tout de même savoir le faire.

Autant je joue beaucoup mieux du piano qu'elle, autant je suis bien incapable de me trémousser sur scène comme elle le fait.

Mozart a découvert les œuvres de JS Bach par l'intermédiaire de CPE et JC Bach (fils de JS, et qui furent aussi "profs" de Mozart), il était comme un fou en découvrant ce contrepoint... il passait des heures à jouer des fugues de Bach à sa femme :)

Au temps pour moi.

Ce que j'avais surtout retenu c'est que Bach avait disparu à l'époque romantique et que c'était Mendelshonn qui l'avait ressorti des tiroirs.

Mon propos était juste de signaler que l'accès à l'information n'était pas développé comme maintenant et qu'on peut pardonner à un musicien comme Berlioz son ignorance qui lui faisait dire, à son retour de Chine, que la musique chinoise n'était pas de la musique.

Il me semble que les Beatles se sont plutôt inspirées de Beethoven ( que je considère comme un génie ).

de Elvis et de chuck berry, Little Richard et du skiffle plutot non?  et d'un truc de bach pour "cry for no one" je crois.

il ne faut pas confondre apport culturel (merci George Martin) et fondamentaux. Les beatles ne parlent jamais de classique comme influence de leur début mais du blues et du rock. Or le blues ne vient pas de mozart mais d'afrique noire. Il est un don de Dieu (donc le createur de mozart... vous suivez?)  pour aider les africains à supporter l'esclavage

sans Mozart ni beethoven, il y aurait le blues, le rock, et peut etre le jazz et aussi surement les beatles et les stones (grand pilleurs de blues avec un son merdique mais des belles plumes dans le cul pour les concerts)

En plus c'es pas mozart qui a ecrit le Requiem mais fauré !

roll OVER beethoven !

Le blues vient d'afrique noire ET de Mozart (du moins pour ce qu'il représente de la musique classique tonale).

Citation de : Lylo

Quoi qu'on fasse, tant que nous restons dans le système tonale, Mozart est là.

C'est un composant de l'univers comme la tomme.

Enfin quelqu'un qui reconnait l'indiscutable nécessité du fromage de savoie sans lequel l'univers cesserait d'exister !

Plus sérieusement même si je préfère Bach qui me semble plus profond et qui va plus à l'essentiel qu'un Mozart victime de l'atmosphère de frivolité de l'époque, il y a indiscutablement un caractère d'universalité autant chez Mozart que chez Bach.

Dans certaines expériences anthropologiques, quand on fait écouter du Mozart à certains indigènes d'amazonie ils pleurent...pas sur qu'ils aient la même réaction en écoutant Lady Gaga.

De même Bach est un des seuls compositeurs occidentaux à être encensé par les asiatiques.

Pour définir ce qui caractérise cette universalité, au delà du style et des particularités de composition d'une époque est par contre plus difficile...

je crois pas que blind willy nelson et robert johnson ait bcp écouté mozart, peut etre le blues de stevie vaughan??? et encore...

faire de mozart une influence absolue universelle est un mythe (comme Dieu?? )

les musiques arabes africaines et asiatiques se passent tres bien de mozart et consort... ahhhh les blancs et leur impression que le monde n'existerait pas sans eux... c'est dure a abandonner le "coté positif de la colonisation"

Dans certaines expériences anthropologiques, quand on fait écouter du Mozart à certains indigènes d'amazonie ils pleurent... :

Mais c'est quoi ces connerie,franchement... tes sources? qui a pu dire ca?

Il parait que "Quand on faisait ecouter du wagner a hitler il bandait et voulait envahir la pologne" (P. Desproges) ... c'est ça tes références? dans le genre anthropologue y'a aussi Dieudonné, et puis philosophe en plus...

Il parait meme qu'il y avait des poètes japonais qui prenait du tranxen apres avoir lu raimbeau ... si si ...

Citation :

De même Bach est un des seuls compositeurs occidentaux à être encensé par les asiatiques.

Mais t'as été ou en asie???? que connais tu de leur cutlure musicale aux "asiatiques"??? un turque, un japonais, un indien, un birman, un iranien, un libanais, un chinois, un pakistanais??? de qui tu parles ??? es tu sur de tes sources ?

allez bon courage car les blancs sont en voix de disparition (c'est un fait de pure génétique des population) mais leur pretention regnera encore longtemps...

et puis le requiem c'est de Salieri de toute façon 

Petit point de vue perso à l'époque de mozart, combien de gens chez le commun des mortels avaient l'ocasion d'écouter de la musique, à part le doux chant des oiseaux?

Les rares festivitées de l'époque n'ont rien à voir avec notre civilisation de dégénérés qui consomment de "la musique" comme du Mac Do

Pour ce qui est de Momo quand on est formaté dés le plus jeune age par un père zicos ceci explique peut étre cela!