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Anonyme

521397

Sujet de la discussion Posté le 01/05/2003 à 13:41:13

Bonjour. J'espère que vous ne vous formaliserez pas que je case ce topic ici, dans le pub. C'est le coin que je fréquente le plus, et il offre le meilleur point de vue à l'heure où les grands fauves vont boire. Sous l'intitulé " Eurêka : barbie etc... ", j'ai référencé les premières chansons attenantes au chantier d'une maquette en cours, le titre étant la conclusion à laquelle j'entends arriver à terme - mais bon, ma précédente maquette a été étiquetée " autre chose de la mer que sa seule imitation " jusqu'à l'étape du " mixage " et finalement s'intitule " 34 " dans le tiroir où elle a fini.
Pour commencer donc http://le.kymographe.free.fr/

Techniquement, c'est niveau pré-pré-maquette. Le son pâtit de mon incompétence et de l'assez peu de moyens que je me donne de la palier à ce stade ; néanmoins les harmonies et mélodies sont audibles, les orientations sonores se font assurément connaître, et si elles tiennent la distance j'aviserai d'un investissement supplémentaire - sûrement pour filer le bébé à un ingé-son, parce que d'ici je ne vois pas ce qui pourrait combler le gouffre qui me sépare de Beher ou Fmarine - 20 ans de travail sans doute, et je me suis prévu autre chose : bricoler d'autres chansons, apprendre à danser le tango, lire les pages 2 et 3 d'être et temps, appeler la banque, passer au pressing, racheter des cotons-tige... Si toutefois vous constatez une erreur grossière, et surtout facile à corriger (une EQ à la louche par exemple) évidemment, faites comme pour vous.

Le genre c'est " chanson à boire " (sous-genre : vin triste). Ma chouchoute, c'est " ce rêve... ". Parce que c'est la dernière, et parce qu'elle fait un pas de coté - les autres sont plus des sojacqueries-types. En plus là, je chante mal juste bien comme il faut.
Merci d'avance pour vos retours.

logan

3148

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

2 Posté le 01/05/2003 à 13:57:08

Marc 4 - comme un boomerang

Anonyme

521397

3 Posté le 01/05/2003 à 15:57:44

J'adore...sans doute le truc le plus neuf que j'ai pu entendre depuis...quoi...pff...je ne sais même plus ; je viens d'entendre 2 chansons, Ce rêve et Traits. Tu as un univers extrêmement personnel qui change radicalement mes écoutes de musique à textes français. Il y a une inspiration wyattienne, c'est sûr. je comprends mieux ce que tu disais sur Wyatt, il t'a marqué, on le sent. Il y a une familiarité aussi avec la chanson anglaise, pré-post-rock, (si c'est encore possible...) comme John Greaves, Lindsay kekchose (je ne sais plus, un album avec Lol Coxhill) la bande à Henry Cow...des textes comme des miniatures dada. Il me semble que c'est très juste d'écrire de la chanson en français de cette manière là. Le français est un problème en musique. Seul le Murat d'aujourd'hui me semble avoir trouvé une solution. Tu n'es pas loin d'avoir trouvé une façon très neuve (j'insiste) de l'utilisation de la langue française. Musicalement, j'aime l'orchestration en chambre. Il faut que j'écoute le reste, mais doubles-tu toujours tes mélodies ? ça louvoie, ça circule comme le cours d'un ruisseau qui se cherche autour de rochers. On n'est pas assis dans une tonalité, un système. Il n'y a aucun cliché mélodique et harmonique. ça paraît sortir naturellement d'ailleurs...une musique qui sort de nulle part. Absolument neuf pour moi.
que rajouter à la musique ? en l'état les arrangements sont économiques, évidents, sans excès...j'aime ce retour à l'acoustique, ça me fait du bien. Pour le son, d'autres sauront mieux dire. Je suis fan.

Anonyme

521397

4 Posté le 02/05/2003 à 14:05:52

C'est vrai que c'est original.
Un univers vraiment à part.
J'aime.

Juste un truc: c'est dommage que tu coupes la piste voix quand tu ne chantes pas.
Du coup, le souffle se barre d'un coup et au lieu de le rendre plus discret, ça atire l'attention dessus.

+

fretza

Anonyme

521397

5 Posté le 02/05/2003 à 14:46:29

Logan >

Castorp2 > Merci. Je vais chercher à la fnXXX les Anglais que tu cites - Coxhill me dit quelque chose... des années 80, c'est très vague et je ne l'ai pas trouvé dans mes 33 d'époque. Sinon Wyatt bien sûr ; je suis heureux que sa marque se sente, parce que cet homme-là, c'est ma maman. Dada est une référence inédite (sans doute en raison du formalisme outré de mes textes) mais très perforeuse. J'aime le dada tardif, les prémices et les seconds couteaux de ce qui lui a succédé (même si bien sûr, en plus " installé ", Arcane 17 quand même) ; l'espèce de généalogie qui s'y est fondée, qui passerait par Carl-Henning Pedersen, le Bulteau du manifeste électrique aux paupières de jupe, et effectivement peut-être lui ferait des arrières petits cousins, voire une fin de race en descendance plus directe (mais qui ?) dans la musique qui fait BING. Après, difficile de s'en réclamer, sans une restriction au seul geste fondateur (pour moi, c'est oui, j'ai commencé, romantiquement, par là), à certains déclenchements. Vue de la chanson, c'est un peu écrasant, la littérature. Et puis dada est de la guerre, provenance et manifestations.

Sinon la langue. Tu tombes juste à nouveau ; physiologiquement Murat m'a pas mal aidé à tirer parti du caractère encombrant de cette sorte d'escalope qu'est le Français dans la bouche d'un chanteur. Il y a un registre, une diction petit braquet, où ça passe il me semble ; où tout peut-être pourrait passer (Couture, Bashung pourraient presque chanter une page du catalogue de manufrance) et que je crois retrouver dans l'articulation de Wyatt - je pense à Marian, O Caroline, ennemy... Murat a beaucoup de force. Les expérimentation de Burger et Kat Onoma montrent d'autres voix possibles, même si là, la musique... (Si ! Cheval-mouvement). Annegarn aussi, avec ses approximations, son français boiteux. Je lis peu les chanteurs.

Je double presque systématiquement la mélodie, et presque systématiquement à l'orgue électrique (un dulcimer ou un bastringue quand je fais mon bee-gees). Ca vient de Slam Stewart, la fracassante beauté de sa double voix, une pour la bouche, une pour les mains. Par ailleurs je peine à chanter mes mélodies bancales, et cela m'est plus facile d'avoir la goûtière de l'orgue. Je tente toujours de le " MUTer " au mixage, mais c'est toujours mieux avec que sans. Il faut dire : L'orgue chante tout juste, lui. Ca fait une moyenne.

P.S. - Ce qui précède reflète un aspect de ce que ton post suscite. Mais pour être exhaustif : Hier soir, je l'ai lu 5 ou 6 fois d'affilée, puis j'ai sauté sur le lit sans me déchausser, en serrant les poings très fort, en riant, et en prononçant distinctement " ouêêê ", " yahou ", " tagada " et toutes ces sortes de choses.

Fretza > Je reviens. Il faut que j'aille sauter sur mon lit, D'ABORD.

Anonyme

521397

6 Posté le 02/05/2003 à 15:06:33

Fretza > Merci.
Je n'entends pas le souffle, avec mes écoutes moulinex. Je dois rater un paquet de trucs du même ordre. Il vaudrait mieux que je laisse "ouvert" dans les moments non-chantés ? Je vais tenter ça. C'est facile. Sur la prochaine.

logan

3148

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

7 Posté le 02/05/2003 à 16:04:31

La 1ère écoute a été un choc pour moi, je croyais à une blague. Le son orgue de Barbarie bizarre t les mélodies voilées... Et puis petit à petit on se laisse prendre par la mélodie, l'ambiance et l'intimité , la proximité presque obscène qui se dégagent des morceaux.
Mon frère!! :lol:

Je ne connais pas Wyatt mais je trouve ce que tu fais hyper original.
Et les textes, s'ils sont parfois un peu trop obscurs, délivrent des fulgurances poétiques en rafale (tiens une frase de chroniqueur raté dans un jouranl de musique :bravo:

)

Si t'as un cd je suis preneur.

Marc 4 - comme un boomerang

Anonyme

521397

8 Posté le 02/05/2003 à 16:57:55

Logan a raison sur le coup, la première écoute dérange, nous met de guinguois, puis c'est la reconnaissance de familiarités invisibles, non connues, rêvées un jour peut-être, puis approchées, comme les reliefs d'une ville nouvelle. "proximité obscène" ? je ne crois pas, mais pudeur goguenarde sans doute.
J'ai écouté les autres : la mélodie toujours doublée peut agacer, mais on comprend que c'est un geste affirmatif, une manière indécrottable, plus constitutive que décorative. Donc, ne rien changer. Surtout que l'orgue et son air de "ne pas y toucher" fascine. Ce sont les mélodies qui surprennent : pas vraiment de grilles, un chant troublant, une errance qui tient plus du jubilus médiéval que de la mélodie de chanson. Oui, un cantus firmus incessant et quelques fois inquiétant. Mes préférées restent Envie (très Soft Machine même, la batterie c'est toi ?), Traits (Peugeot inside), Ca y'est ( l'harmonicordéon trop à gauche, non ?) et puis celle avec le cor qui entre à 1:10.
Un mot quand même sur les instrus : tu fais toutes les parties ? Guitare ? Violoncelle ou contrebasse ? Anecdotique peut-être, mais l'ensemble est assez soigné.
Sinon les francophones que tu cites sont ceux qui ont le plus fait évoluer la chanson pop française à mon avis. Je n'en vois pas d'autres (peut-être Manset pour certains titres, une certaine époque, malgré son écriture frustre et plutôt raide)...ah si, Christophe : Bevilacqua reste quand même un immense album.

Anonyme

521397

9 Posté le 02/05/2003 à 18:02:56

et tu te demande si tu va investir pour un ongé ????*
tu devrais plutot aller faire ecouter ca auw bonnes personnes ... là je suis sur le cul , avec mention speciale aux choix rythmiques ... entre autres ..

dis la prochaine essaie d'etre plus explicite , j'ai cru que c'etait une connerie du pub comme d'hab ...

Dom Janvier

25841

Vie après AF ?

Membre depuis 23 ans

10 Posté le 02/05/2003 à 16:42:42

Moi, en voyant ça :

ou ça :

je suis déjà un peu conquis.

Musicalement, il y a un mec qui laisse trainner son doigt sur le clavier made-in-bontempi, un gars qui chantonne ou scande les mots avec une diction passée au hachoir, des rythmiques gentillement déconstruites, bref je suis un peu perdu...et ca fait du bien !.

Pour la technique... ben, j'ai du mal à capter tous les textes, ce qui est un peu dommage vu leur nature. Mais je ne sais pas ce qu'il faudrait faire. Le violoncelle pourrait être un peu plus présent dans ton univers. Mais bon c'est peut-être parce-que c'est mon instrument. Bon, j'éspère que mon avis te fera quand même avancer d'au moins 1,50m.

Pour en revenir au plus important et en ce qui concerne Barbie, je trouve que son passage à la sénilité est tout à fait regrettable.

Anonyme

521397

11 Posté le 02/05/2003 à 21:55:16

Logan > J'étais sûr que nous étions frères - Cette ressemblance, c'était... Il faut que tu connaisses maman maintenant ! Catorp2 a initié il y a peu un topic sur Robert Wyatt dans la rubrique " vos coups de cœur musicaux ", tu trouveras certainement là, les grandes lignes de l'histoire de cette diaspora familiale ; j'espère que tu pourras pardonner, et partant, que tu pourras la faire tienne. De CD, il n'y en a pas, j'espère qu'il y aura celui-là, et tu l'auras. Merci frère.

Dom Janvier > ça fait un moment que je me demande : Es-tu une transsubstantiation de mifumifa ? Si oui, la nature fait bien les choses, tu es beau comme ça. Moi aussi j'aimerais que le violoncelle soit plus présent. Seulement, celui qui est joué est la meilleure SF2 que j'ai trouvée ; bien dans le registre employé, mais ne supporte pas les excès de vélocité (à 120 à la noire, elle descend du vélo et elle pousse), ni que je m'approche du corps sur le manche. Les pizzicati sont d'une autre SF2 (pas mal, mais très réverbérés et donc hétérogènes). Et c'est chiant. J'aurais besoin d'un violoncelle entier maintenant, parce que c'est un instrument que j'ai toujours investi sexuellement - Et cet investissement-là, le sujet l'ordonne. Puisqu'on en parle, Barbie, j'espérais le contraire de ce que tu en dis. J'espérais que c'était sa chance. Mais je te donne raison, hélas. C'est triste à pleurer.

Castorp2 > Ta question est-elle de savoir si je joue des instruments de mes chansons ? Je ne joue de rien, AZERTY avec 3 doigts à chaque main. Tout le reste est exécuté par le général midi lonely hearts club band. J'ai joué, mal, de la batterie jusqu'à un âge avancé, il y a une grosse dizaine d'année quand même, et j'ai une guitare carrefour, dont le manche est couvert de pastilles autocollantes de couleur, une gamme chromatique sur douze teintes (les 12 demi-tons) pour nommer les notes. Parce que le logiciel dont je me sert pour composer parle en solfège. Et pas moi.
Sinon Manset, oui, bon sang oui. Mais je le mettrais dans une autre tradition, où là, il y a du monde. Sylvestre, Christiani, Michèle Bernard. Je ne l'ai jamais trouvé très pop, peut-être à tord. Je ne connais pas Christophe au-delà des apparences. J'aimerais savoir écrire les mots bleus.

Mochilpalec > Je ne peux pas être plus explicite. Ce n'est pas une blague, je pars vraiment de ma conclusion pour dérouler ma démonstration (en maths, le procédé porte un nom, mais ? ? ? ?) . Ma gratitude pour tes smileys et une question : Qui sont les bonnes personnes ?

Anonyme

521397

12 Posté le 03/05/2003 à 00:39:55

Citation : Ta question est-elle de savoir si je joue des instruments de mes chansons ? Je ne joue de rien, AZERTY avec 3 doigts à chaque main. Tout le reste est exécuté par le général midi lonely hearts club band. J'ai joué, mal, de la batterie jusqu'à un âge avancé, il y a une grosse dizaine d'année quand même, et j'ai une guitare carrefour, dont le manche est couvert de pastilles autocollantes de couleur, une gamme chromatique sur douze teintes (les 12 demi-tons) pour nommer les notes. Parce que le logiciel dont je me sert pour composer parle en solfège. Et pas moi.

a partir du moment ou tu arrives si bien a y exprimer ton truc (propos?) , je trouve pas que tu doive le prendre come ca , c bien suffisant et c pas ta "seve" (c pas pour rien qu'il y a des instrumentistes et des arrangeurs d'un coté (encore que je me demande ce qu'un arrangeur t'apporterais...), et des compositeurs de l'autre )

sinon , je voulais dire par "les bonnes personnes " que si tu a l'idée d'aller eventuellement voir un ingé , c'est que tu aimerais bien diffuser ta chose , donc je penses que dans ton registre il doit y avoir une vingtaine de personnes au moins qui pourraient t'y aider et qui sont accessibles directement) , je dis ca parce que je sais que on se pose des questions qd on pense a ca sur sa relation au "milieu" artistique , mais que là vu ce que tu fais je penses que tu serais agréablement surpris de l'acceuil réservé a tes bidules )
je n'ai evidemment actuellement aucun complexe "commercialo coupable" en tete pour dire ca ce soir ...

MrShake

1356

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

13 Posté le 04/06/2003 à 14:31:42

Ouaah mais c'est trop bon... :aime:

ça au moins ça s'entend pas tous les jours

Citation : ces marées reconduites - elle est si loin, fougère,

ressemble bien aux autres, quand même elle éclate

en volutes périclitées, et c'est assez

qu'elle ressemble, et c'est peu qu'elle éclate si

c'est pour empirer la pénombre sans pousser

l'empire de la nuit sur nous

...............encore :aime:

on a, en écoutant, l'impression rare et précieuse d'entendre quelqu'un qui n'a jamais cherché à sonner comme X ou comme Y. Ca sonne comme Sojac... et c'est bon :bravo:

Bonne chance pour la suite et merci encore... allez jme la remets, pour la peine
A+
Shakk

Beher

1981

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

14 Posté le 04/06/2003 à 14:36:53

Wyatt: "Rock bottom", le pied mais à ne pas écouter un jour de blues.

Doc-Vazzo

2998

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

15 Posté le 04/06/2003 à 16:25:32

Sojac je viens d'écouter et ce qui me fait plaisir c'est que l'on est un peu sur la même longueur d'onde surtout au niveau des textes. ( moi personnellement je travaille avec un auteur je fais juste la composition et l'interprêtation). Et puis je vois que tu es sur rhone alpes peux être aurons nous l'occasion de nous rencontrer. Encore bravo car ton univers est vraiment à part même si je trouve les musiques un peu cheap mais c'est peu être fait exprès. :bravo:

Fuyuhiko

26198

Vie après AF ?

Membre depuis 22 ans

16 Posté le 04/06/2003 à 18:15:07

Après avoir lu ces deux pages, c'est forcément avec impatience que j'ai suivi l'état de ma barre de chargement.

Je viens d'écouter le mix 163 (traits, je crois) pour la 4è fois et je me suis aperçu que j'avais gardé la bouche ouverte, le regard dans le vide à travers la fenêtre.

Je crois bien que je n'ai pas ressenti ça depuis mon enfance, ça me rappelle ces contes ou ces disques magiques dont je serai aujourd'hui bien incapable de trouver le nom.

Je me suis toujours dit que créer une atmosphère qui fait directement appel au merveilleux - et de surcroît accessible à un enfant - représentait dans le parcours du musicien une étape supérieure, un exercice bien trop périlleux pour mon ego.

Là, Sojac, tu viens de confirmer cette pensée enfouie.

J'ai eu l'impression de donner la main à un être qui m'a emmené jusqu'à sa cachette à travers des chemins inconnus, d'avoir traversé des mondes imaginaires sans jamais pouvoir saisir le moment.... puis de m'être subitement retrouvé là, assis.

merci.

I'm Back

Inusable™

7885

Je poste, donc je suis

Membre depuis 23 ans

17 Posté le 04/06/2003 à 18:19:43

HAN et moi je viens de m'appercevoir que j'avais pas encore donné mon avis sur ces compos que j'ai entendu il y a bien au moins un mois de ca...

EXCELLENT !!! :aime:

J'aDOOOORE !!! :8O:

Encore encore bis rappel d'autre ! :clin:

http://weareunison.com

https://www.facebook.com/unison666

https://soundcloud.com/weareunison

Dom Janvier

25841

Vie après AF ?

Membre depuis 23 ans

18 Posté le 04/06/2003 à 18:31:59

Au fait Fuyuhiko, c'est de l'afghane ou de la pakistanaise que tu prends ?

Shariff/RIP

2546

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

19 Posté le 04/06/2003 à 18:32:14

'lut,
Désolé j'ai pas écouté attentivement (ça veut pas dire que j'aime pas... loin de là).
Mais ya un point que j'aimerais éclaircir c'est: pourquoi ya-t-il toujours un instrument qui joue derrière les mêmes harmonies que la voix?

Fuyuhiko

26198

Vie après AF ?

Membre depuis 22 ans

20 Posté le 04/06/2003 à 18:56:16

Citation : Au fait Fuyuhiko, c'est de l'afghane ou de la pakistanaise que tu prends ?

c'était de l'air pur......tu m'casses dans ma promenade bucolique ! :mdr:

I'm Back

Inusable™

7885

Je poste, donc je suis

Membre depuis 23 ans

21 Posté le 04/06/2003 à 19:01:19

Shariff > Je suis pas l'auteur mais je pense que c'est pour donner une sorte d'effet de chorus, et aussi en quelque sorte alterer le son de la voix, au premier sens du terme (le rendre autre). Il me semble. Mais attendons les ispikations de Maitre Sojac :clin:

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Dom Janvier

25841

Vie après AF ?

Membre depuis 23 ans

22 Posté le 04/06/2003 à 19:02:49

Fuyu > Moi je suis sûr que tu nous prépares la sortie d'un recueil de tes poèmes vu ce que tu nous a écrit là :clin:

Fuyuhiko

26198

Vie après AF ?

Membre depuis 22 ans

23 Posté le 04/06/2003 à 19:23:28

C''est gentil mon cher.

Il s'intitulerait Dom, j'enviais. Une aventure Afienne

I'm Back

Anonyme

521397

24 Posté le 05/06/2003 à 00:20:36

Gros big up à Sojac, comme quoi il y a du monde qui pense ensemble, ça fait plaisir. Tu vois mon grand, c'est la gloire qui commence. Tu as eu ton troisième...la reconnaissance est totale.
Pour le doublement du chant, Sojac s'est expliqué quelque part (je cherche, mais je ne trouve plus), référence à un chanteur, puis d'autres raisons qu'il dira lui-même. Je pense que ça a aussi beaucoup à voir avec ce qui fut dit ici

Anonyme

521397

25 Posté le 05/06/2003 à 02:08:54