Commentaires sur le test : Le bonheur est dans le Pre ?
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Si le smartphone n'arrive pas a photographier avec une courte profondeur de champ, c'est due a un autre "default", la taille de son capteur et une grande ouverture. Au plus grande est l'ouverture et au plus petit est le capteur, il y a de bokeh et de plus grande pdc.
Il y a une meilleure analogie si tu veux comparer la photo au son. C'est l'emulsion argentique et le numerique qui lui essaie de reproduire un procede chimique.
L'habitude des defauts de certaines technologie d'epoque, oui probablement.
D'ailleurs il est tellement contradictoire de vouloir des preamp de ouf avec le min de distortion, bruit etc, pour finalement a rajouter.
C'est exactement ce que je pense. Pour moi, ces effets de satu / disto / coloration peuvent apporter ce petit plus à la compo, que les "communs des mortels" ne pourront peut-être pas directement qualifier mais ressentiront inconsciemment.
Selon moi, le plus dur avec ce genre d'effet est de ne pas trop en faire. Souvent c'est soit j'entends aucune différence, soit c'est bcp trop (probablement par accoutumance), par manque de maîtrise et système d'écoute perfectible. Mais ne désespérons pas!
Perso, il ne faut pas confondre la réaction d'un compresseur et la saturation
Voilà la distorsion d'un 1176 avec une compression supérieur a 20 db attack très rapide comme release pire condition)
Un 1176 ne va pas apporter de couleur a proprement parler (plutôt linéaire en réponse freq et distorsions faible) mais de part son enveloppe différente de d'autres compresseurs, en ramenant les parties les plus faibles (but de la compression) souvent on reboost les haut medium et treble ( là ou il y a la présence et l'espace)
Donc pas la distortion, mais simplement le rôle d'un compresseur
Après la grosse saturation normal que ca coupe les attack ca on vient taper le son dans la limite. En clipant ca coupe forcement le son, ce qui permet d'avoir un effet "glue" sur les attack sur un bus car ca va mettre toute les attack au même niveau et on évite une envelopper de compression. Et contrairement au limiteur peut rajouter des harmonique de manière importante ce qui va la oui changer le son mais plus rien a voir avec un 1176
ou alors faire expres de faire une enorme saturation digne d'un clipper a un EQ pour donner la sensation que ca sonne mieu
mais la saturation sur un bass ou un kick permet d'avoir plus d'harmonique bass et bas medium medium ce qui peut donner plus d'agressivité d'energie, et apres la voix ou des guitar donner la sensation énervé, énergique.
C'est surtout que l'on a tendance à les acheter trop vite, après une petite démo sympathique, mais qui en réalité ne répond pas à la question de savoir si ça correspond à ce dont on a vraiment besoin. Et comme avec Paypal on peut dégainer plus vite que son ombre... Il faudrait se forcer à laisser un temps de réflexion, histoire de refroidir un peu après une démo. Le problème, c'est qu'il y a ceux qui vous laissent un mois d'essai full option ou ceux qui laissent un temps indéfini mais sans sauvegardes (ce qui permet de bien tester en longueur quand même), et ceux qui, par exemple, ne proposent que deux semaines de démo. De toute façon, je pense que beaucoup achètent dans les 48h max...
Sans parler des musicos qui pensent pouvoir améliorer leur œuvre avec du matériel de production alors que c'est souvent l’œuvre qui est mal née, et que ces outils de productions demandent une certaine compétence si on veut en tirer la quintessence.
Au final, on peut se retrouver avec du bon matos, mais qui ne nous sert que trop peu, ou pire, dont on ne sait se servir utilement (ceci dit, on peut toujours apprendre ensuite
)
Je me suis parfois emballé pour rien. Maintenant j'ai une politique très simple, si je pense vouloir acheter un nouveau vst, j'attends d'avoir revendu un vst dont je me sers pas ou plus ou dont je n'ai pas besoin (d'autant que ça participera au financement du nouveau vst). Le temps que ça se fasse, je n'ai souvent déjà plus envie d'acheter le nouveau vst, ou je n'y pense même plus, c'est là que je me dis que j'en avais vraiment pas besoin (pas maintenant en tout cas).
+1000
c'est pas faux, le seul truc qui me manque c'est un outil a la SampleTank pour mettre a plat plus facilement des idees en plus de la gratte. Dans l'idee un seul pour les grouverner tous
J'avais une licence d'un vst workstation, mais plus moyen de mettre la main dessus
ZiKa
213
Posteur·euse AFfiné·e
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Pour l'utilité de ce genre d'effet, chacun se fera son avis, ce n'est certes pas indispensable, mais effet de mode mis à part (et il existe, on peut difficilement le rater), ça rejoint en fait la question de la "pureté" du son. Cette quête de pureté n'est pas spécifique à la prise de son d'ailleurs en musique, les instrumentistes, les chanteurs s'en sont préoccupés avant que l'enregistrement n'arrive. C'est une question philosophique!
Pour en revenir à l'enregistrement la comparaison est facile avec l'image. Bon je ne suis pas photographe donc si je dis des bêtises, corrigez moi.
En photo il y a évidemment le désir de retranscrire la réalité le plus fidèlement possible, mais pas que. C'est un point de vue, et possiblement un intention ou une émotion. Si on prend un plan fixe, un paysage, un personnage en 1er plan et un 2ème au second plan. Tous nos smartphone peuvent prendre une photo nette sur à peu près toute la profondeur. Un photographe utilisera probablement les "défaut" de la photographie pour mettre le focus sur le sujet de son choix. Il indique ainsi comment se porte son regard sur la scène qu'il photographie... Ou pas, s'il veut donner l'impression de neutralité (mais il a tout un éventail d'autres outils).
Voilà, la "pureté" ou la "transparence" sont des choix artistiques tout comme la "cradité" ou la "chaleur", ils peuvent se mélanger comme chacun l'entend, c'est ça qu'est bien dans les zarts
Entre une chanteuse lyrique et un bluesman éraillé (ou un métalleux screamer!) il y a de la diversité et tant mieux! Là j'ai poussé les potards de la comparaison pour donner du relief!
Sinon Arturia surfe sur la vague retro, mais on peut pas dire qu'il prennent le train en marche, ils font partis des précurseurs. Mais si on a pas besoin de preamp faut pas s'inquiéter pour autant, on a plein (trop?) d'outils.
Et merci Nantho pour le test, pas de besoin, juste le plaisir de la lecture et de l'écoute
!Pour en revenir à l'enregistrement la comparaison est facile avec l'image. Bon je ne suis pas photographe donc si je dis des bêtises, corrigez moi.
En photo il y a évidemment le désir de retranscrire la réalité le plus fidèlement possible, mais pas que. C'est un point de vue, et possiblement un intention ou une émotion. Si on prend un plan fixe, un paysage, un personnage en 1er plan et un 2ème au second plan. Tous nos smartphone peuvent prendre une photo nette sur à peu près toute la profondeur. Un photographe utilisera probablement les "défaut" de la photographie pour mettre le focus sur le sujet de son choix. Il indique ainsi comment se porte son regard sur la scène qu'il photographie... Ou pas, s'il veut donner l'impression de neutralité (mais il a tout un éventail d'autres outils).Voilà, la "pureté" ou la "transparence" sont des choix artistiques tout comme la "cradité" ou la "chaleur", ils peuvent se mélanger comme chacun l'entend, c'est ça qu'est bien dans les zarts
Entre une chanteuse lyrique et un bluesman éraillé (ou un métalleux screamer!) il y a de la diversité et tant mieux! Là j'ai poussé les potards de la comparaison pour donner du relief!
Sinon Arturia surfe sur la vague retro, mais on peut pas dire qu'il prennent le train en marche, ils font partis des précurseurs. Mais si on a pas besoin de preamp faut pas s'inquiéter pour autant, on a plein (trop?) d'outils.
Et merci Nantho pour le test, pas de besoin, juste le plaisir de la lecture et de l'écoute
Jigo Dagno
173
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Gam
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Citation de ZiKa :
Pour en revenir à l'enregistrement la comparaison est facile avec l'image. Bon je ne suis pas photographe donc si je dis des bêtises, corrigez moi.
Si le smartphone n'arrive pas a photographier avec une courte profondeur de champ, c'est due a un autre "default", la taille de son capteur et une grande ouverture. Au plus grande est l'ouverture et au plus petit est le capteur, il y a de bokeh et de plus grande pdc.
Il y a une meilleure analogie si tu veux comparer la photo au son. C'est l'emulsion argentique et le numerique qui lui essaie de reproduire un procede chimique.
Citation de Ours* :
Parce que, tout comme moi et toi, ils lisent et entendent partout que « c'est mieux », entre autres. Question de culture et d'habitude qui se transmetent, soucis/envie de « faire comme les pros », sentiment d'utiliser du matos de légende, etc. Bref, plein de facteurs « psycho-acoustico-sociaux-marketing ».
L'habitude des defauts de certaines technologie d'epoque, oui probablement.
D'ailleurs il est tellement contradictoire de vouloir des preamp de ouf avec le min de distortion, bruit etc, pour finalement a rajouter.
[ Dernière édition du message le 03/04/2018 à 14:34:08 ]
pyerbass
1991
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globutu
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Waldow
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Encore un nouveau produit chez Arturia, deux pour le coup (filtres + pré).
Bravo, d'autant qu'ils sonnent bien dirait-on.
Petit demi-HS pour la suite, donc vous pouvez passer votre chemin, sauf si vous bossez chez Arturia.
Maintenant que cette nouvelle sortie est célébrée en grandes pompes, j'espère qu'à Grenoble ils prendront enfin 5 minutes pour rendre les <Mute> et <Solo> de Spark 2 automatisables. Quand on veut utiliser exclusivement le séquenceur interne (sans passer par la Stan donc), c'est indispensable.
Évidemment, ça ressemble à un HS, mais qu'en partie, parce que l'idée que sortir de nouveaux produits doit immanquablement coller avec l'idée que ce qui est déjà sorti soit bien finalisé.
Sur le forum officiel Arturia, on semblait ne pas trop s'embarrasser du sujet... Mais maintenant que je sais qu'ils connaissent la question (extrait d'un testeur à l'appui), et qu'incompréhensiblement ça semble paraitre normal, là je suis encore plus étonné, alors je profite de l'actualité des nouveaux pré+filtres pour demander que le problème Spark 2 soit fixé. D'autant que ça doit pas être trop compliqué je crois, et ça mettrait Spark 2 pour cette banale option (M/S) enfin techniquement à la hauteur... de tous les freeware du marché que je connaisse.
Kevin, si tu nous lis, tu peux passer le message, merci ? Je veux pas faire le boudeur, le neuf c'est bien, mais l'ancien qui marche bien c'est encore mieux.
Bravo, d'autant qu'ils sonnent bien dirait-on.
Petit demi-HS pour la suite, donc vous pouvez passer votre chemin, sauf si vous bossez chez Arturia.
Maintenant que cette nouvelle sortie est célébrée en grandes pompes, j'espère qu'à Grenoble ils prendront enfin 5 minutes pour rendre les <Mute> et <Solo> de Spark 2 automatisables. Quand on veut utiliser exclusivement le séquenceur interne (sans passer par la Stan donc), c'est indispensable.
Évidemment, ça ressemble à un HS, mais qu'en partie, parce que l'idée que sortir de nouveaux produits doit immanquablement coller avec l'idée que ce qui est déjà sorti soit bien finalisé.
Sur le forum officiel Arturia, on semblait ne pas trop s'embarrasser du sujet... Mais maintenant que je sais qu'ils connaissent la question (extrait d'un testeur à l'appui), et qu'incompréhensiblement ça semble paraitre normal, là je suis encore plus étonné, alors je profite de l'actualité des nouveaux pré+filtres pour demander que le problème Spark 2 soit fixé. D'autant que ça doit pas être trop compliqué je crois, et ça mettrait Spark 2 pour cette banale option (M/S) enfin techniquement à la hauteur... de tous les freeware du marché que je connaisse.
Kevin, si tu nous lis, tu peux passer le message, merci ? Je veux pas faire le boudeur, le neuf c'est bien, mais l'ancien qui marche bien c'est encore mieux.
madamereve
2493
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bonellhigh
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Will Zégal
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Will Zégal
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Damsen
431
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Citation de Will :
Ce n'est pas parce qu'un truc n'est pas flagrant dans une prod qu'il n'a pas d'importance. Et sans doute qu'une bonne prod, c'est l'ajout de plein de petits trucs pas "flagrants", mais qui mis bout à bout, donnent à la musique une toute autre dimension.
C'est exactement ce que je pense. Pour moi, ces effets de satu / disto / coloration peuvent apporter ce petit plus à la compo, que les "communs des mortels" ne pourront peut-être pas directement qualifier mais ressentiront inconsciemment.
Selon moi, le plus dur avec ce genre d'effet est de ne pas trop en faire. Souvent c'est soit j'entends aucune différence, soit c'est bcp trop (probablement par accoutumance), par manque de maîtrise et système d'écoute perfectible. Mais ne désespérons pas!
Spotify : https://open.spotify.com/artist/78I7kZBeZ01Y1oy6MwyZtT
Soundcloud : https://soundcloud.com/west-kdamsend
globutu
3722
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Membre depuis 11 ans
Citation :
Déjà un 1176 colore le son. Il est vrai que la satu disto apporte un effet de douceur parfois et arrondit les transitoires, parfois, c'est tout le contraire, on bastonne pour faire sortir certains aspects d'un instru.
Perso, il ne faut pas confondre la réaction d'un compresseur et la saturation
Voilà la distorsion d'un 1176 avec une compression supérieur a 20 db attack très rapide comme release pire condition)
Un 1176 ne va pas apporter de couleur a proprement parler (plutôt linéaire en réponse freq et distorsions faible) mais de part son enveloppe différente de d'autres compresseurs, en ramenant les parties les plus faibles (but de la compression) souvent on reboost les haut medium et treble ( là ou il y a la présence et l'espace)
Donc pas la distortion, mais simplement le rôle d'un compresseur
Après la grosse saturation normal que ca coupe les attack ca on vient taper le son dans la limite. En clipant ca coupe forcement le son, ce qui permet d'avoir un effet "glue" sur les attack sur un bus car ca va mettre toute les attack au même niveau et on évite une envelopper de compression. Et contrairement au limiteur peut rajouter des harmonique de manière importante ce qui va la oui changer le son mais plus rien a voir avec un 1176
ou alors faire expres de faire une enorme saturation digne d'un clipper a un EQ pour donner la sensation que ca sonne mieu
mais la saturation sur un bass ou un kick permet d'avoir plus d'harmonique bass et bas medium medium ce qui peut donner plus d'agressivité d'energie, et apres la voix ou des guitar donner la sensation énervé, énergique.
Grebz
1370
AFicionado·a
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linn134
14923
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 22 ans
Darkmoon
4068
Squatteur·euse d’AF
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Idem à Grebz. Merci à tous. Mon porpos aura eu le mérite de créer une discution et d'apporter des réponses.
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
Braz
241
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Zecat
737
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Waldow
102
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 9 ans
Citation de Zecat :
Tout ça est tjrs tentant mais au final n'a t-on pas tendance à accumuler un peu trop les plugins ?
C'est surtout que l'on a tendance à les acheter trop vite, après une petite démo sympathique, mais qui en réalité ne répond pas à la question de savoir si ça correspond à ce dont on a vraiment besoin. Et comme avec Paypal on peut dégainer plus vite que son ombre... Il faudrait se forcer à laisser un temps de réflexion, histoire de refroidir un peu après une démo. Le problème, c'est qu'il y a ceux qui vous laissent un mois d'essai full option ou ceux qui laissent un temps indéfini mais sans sauvegardes (ce qui permet de bien tester en longueur quand même), et ceux qui, par exemple, ne proposent que deux semaines de démo. De toute façon, je pense que beaucoup achètent dans les 48h max...
Sans parler des musicos qui pensent pouvoir améliorer leur œuvre avec du matériel de production alors que c'est souvent l’œuvre qui est mal née, et que ces outils de productions demandent une certaine compétence si on veut en tirer la quintessence.
Au final, on peut se retrouver avec du bon matos, mais qui ne nous sert que trop peu, ou pire, dont on ne sait se servir utilement (ceci dit, on peut toujours apprendre ensuite
)Je me suis parfois emballé pour rien. Maintenant j'ai une politique très simple, si je pense vouloir acheter un nouveau vst, j'attends d'avoir revendu un vst dont je me sers pas ou plus ou dont je n'ai pas besoin (d'autant que ça participera au financement du nouveau vst). Le temps que ça se fasse, je n'ai souvent déjà plus envie d'acheter le nouveau vst, ou je n'y pense même plus, c'est là que je me dis que j'en avais vraiment pas besoin (pas maintenant en tout cas).
[ Dernière édition du message le 05/04/2018 à 11:18:28 ]
Gam
9164
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Maxxou32
5651
Je poste, donc je suis
Membre depuis 12 ans
Citation de Waldow :
Citation de Zecat :Tout ça est tjrs tentant mais au final n'a t-on pas tendance à accumuler un peu trop les plugins ?
C'est surtout que l'on a tendance à les acheter trop vite, après une petite démo sympathique, mais qui en réalité ne répond pas à la question de savoir si ça correspond à ce dont on a vraiment besoin. Et comme avec Paypal on peut dégainer plus vite que son ombre... Il faudrait se forcer à laisser un temps de réflexion, histoire de refroidir un peu après une démo. Le problème, c'est qu'il y a ceux qui vous laissent un mois d'essai full option ou ceux qui laissent un temps indéfini mais sans sauvegardes (ce qui permet de bien tester en longueur quand même), et ceux qui, par exemple, ne proposent que deux semaines de démo. De toute façon, je pense que beaucoup achètent dans les 48h max...
Sans parler des musicos qui pensent pouvoir améliorer leur œuvre avec du matériel de production alors que c'est souvent l’œuvre qui est mal née, et que ces outils de productions demandent une certaine compétence si on veut en tirer la quintessence.
Au final, on peut se retrouver avec du bon matos, mais qui ne nous sert que trop peu, ou pire, dont on ne sait se servir utilement (ceci dit, on peut toujours apprendre ensuite
Je me suis parfois emballé pour rien. Maintenant j'ai une politique très simple, si je pense vouloir acheter un nouveau vst, j'attends d'avoir revendu un vst dont je me sers pas ou plus ou dont je n'ai pas besoin (d'autant que ça participera au financement du nouveau vst). Le temps que ça se fasse, je n'ai souvent déjà plus envie d'acheter le nouveau vst, ou je n'y pense même plus, c'est là que je me dis que j'en avais vraiment pas besoin (pas maintenant en tout cas).
+1000
Old School et Electronica
Will Zégal
77784
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Tout dépend aussi sur quoi l'on travaille et dans quelle perspective.
Les besoins ne sont pas les mêmes si on mixe des enregistrements, si l'on fait de la musique électronique ou du design sonore.
Pour ma part, je suis comme tous ceux qui ont un peu de bouteille en MAO : j'ai trop de plugins. Il m'arrive d'en virer. Mais ce n'est pas parce qu'un plugin me sert rarement qu'il n'a pas sa place dans mon parc. Je fais de la musique électronique et cherche toujours à créer de nouveaux sons. Souvent, je prends un plugin dont je ne me suis pas servi depuis longtemps et je le pousse dans ses retranchements. Cela m'ouvre d'autres horizons sonores et casse mes habitudes. Des fois, cela me fait redécouvrir des plugins (parfois même les découvrir tout court quand il s'agit de gratuits ou de plugins saisis à l'occasion d'une promo et que je n'ai pas eu ou pris le temps d'essayer
).
Mais je pense qu'on sera tous d'accord pour dire que l'abondance excessive de plugins n'est pas souhaitable. Il vaut mieux en avoir moins que l'on maîtrise bien que beaucoup qu'on maîtrise mal.
Un autre paramètre entre en jeu : si on est amateur ou professionnel. Dans le premier cas, on a moins de temps à consacrer à sa musique, donc il vaut mieux de concentrer sur quelques outils qu'on va bien maîtriser et avec lesquels on va être à l'aise. Dans le second, on peut sans doute plus se permettre de consacrer du temps à la maîtrise de plus d'outils et disposer ainsi d'une palette sonore plus vaste.
Le fait d'être amateur ou pro change aussi la perspective économique. Quand tu es amateur, acheter un plugin, c'est pris sur le budget loisirs. Quand tu es pro, les achats rognent directement ta marge, donc ton revenu disponible, mais c'est aussi un investissement de travail qui peut te faire gagner de l'argent.
Dans tous les cas, le truc auquel il faut absolument échapper, c'est l'idée qu'on fera de la meilleure musique si on achète tel ou tel plugin.
Les besoins ne sont pas les mêmes si on mixe des enregistrements, si l'on fait de la musique électronique ou du design sonore.
Pour ma part, je suis comme tous ceux qui ont un peu de bouteille en MAO : j'ai trop de plugins. Il m'arrive d'en virer. Mais ce n'est pas parce qu'un plugin me sert rarement qu'il n'a pas sa place dans mon parc. Je fais de la musique électronique et cherche toujours à créer de nouveaux sons. Souvent, je prends un plugin dont je ne me suis pas servi depuis longtemps et je le pousse dans ses retranchements. Cela m'ouvre d'autres horizons sonores et casse mes habitudes. Des fois, cela me fait redécouvrir des plugins (parfois même les découvrir tout court quand il s'agit de gratuits ou de plugins saisis à l'occasion d'une promo et que je n'ai pas eu ou pris le temps d'essayer
).Mais je pense qu'on sera tous d'accord pour dire que l'abondance excessive de plugins n'est pas souhaitable. Il vaut mieux en avoir moins que l'on maîtrise bien que beaucoup qu'on maîtrise mal.
Un autre paramètre entre en jeu : si on est amateur ou professionnel. Dans le premier cas, on a moins de temps à consacrer à sa musique, donc il vaut mieux de concentrer sur quelques outils qu'on va bien maîtriser et avec lesquels on va être à l'aise. Dans le second, on peut sans doute plus se permettre de consacrer du temps à la maîtrise de plus d'outils et disposer ainsi d'une palette sonore plus vaste.
Le fait d'être amateur ou pro change aussi la perspective économique. Quand tu es amateur, acheter un plugin, c'est pris sur le budget loisirs. Quand tu es pro, les achats rognent directement ta marge, donc ton revenu disponible, mais c'est aussi un investissement de travail qui peut te faire gagner de l'argent.
Dans tous les cas, le truc auquel il faut absolument échapper, c'est l'idée qu'on fera de la meilleure musique si on achète tel ou tel plugin.
pyerbass
1991
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
linn134
14923
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 22 ans
Gam
9164
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Citation de Will :
Dans tous les cas, le truc auquel il faut absolument échapper, c'est l'idée qu'on fera de la meilleure musique si on achète tel ou tel plugin.
c'est pas faux, le seul truc qui me manque c'est un outil a la SampleTank pour mettre a plat plus facilement des idees en plus de la gratte. Dans l'idee un seul pour les grouverner tous
J'avais une licence d'un vst workstation, mais plus moyen de mettre la main dessus
[ Dernière édition du message le 05/04/2018 à 14:22:40 ]
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