Musiques traditionnelles des 5 continents
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Visiblement, la notion d'appropriation culturelle n'est pas vraiment comprise.
Quand des bluesmen mélangent des éléments de culture dont ils ont hérité avec des éléments de culture dans laquelle ils sont baignés pour créer une nouvelle forme d'art, ce n'est pas de l'appropriation culturelle. Pas plus que les musiciens bretons qui mélangent de la musique trad bretonne avec de l'électronique.
Mais si je me mettais à faire de la musique bantoue électro alors que je connais rien à la culture bantoue, là, ça serait de l'appropriation culturelle.
Sauf si je le fais avec des musiciens bantous. Là ça serait du métissage.
Quand toute la bande des "cheb" transforme le raï traditionnel en variété française, c'est du métissage. Je ne suis pas sur que les producteurs qui étaient derrière ce mouvement et qui ont engendré cette lucrative production ne puissent pas être soupçonnés d'appropriation culturelle, mais laissons crédit à Chaled, Mamy et autres d'avoir été des adultes responsables qui ont choisi leur voie et la forme à donner à leur art.
En ce qui me concerne, je n'ai pas l'impression que cette vague ait fait découvrir (ni aimer) le raï d'origine à beaucoup de blancos.
Je reconnais que c'est une question complexe, y compris sur le plan philosophique et moral. On est nombreux à nous considérer comme ouverts sur le monde, à aimer les métissages et à souhaiter incorporer à nos création des éléments d'autres cultures. Sonic a parlé de la "sincérité" des Stones quand ils sont allés piocher dans le blues. Je ne les soupçonne pas de cynisme. Je pense que les mecs aimaient juste ça, comme Elvis, pas forcément qu'ils se sont dit "il y a un filon, les blancs vont adorer, mais ils n'écoutent pas tant que c'est joué par des noirs. Jouons cette musique et on va devenir milliardaires et être un des groupes majeurs de la dernière partie du 20ème siècle".
Mais c'est pas une question d'intentions. Il y a plein de gens qui font de belles saloperies avec les meilleures intentions du monde. Et sans parler de saloperie, LA Tenaille n'avait visiblement pas de mauvaise intention en employant le mot "patois". Pourtant, ceux qui sans dans les culture minoritaires en France trouvent ce mot insultant et il a toujours été et reste majoritairement employé dans un sens péjoratif et méprisant en France.
Quand un metteur en scène canadien monte une pièce dénonçant le sort des populations autochtones de son pays sans qu'il y ait UN SEUL comédien inuit dans sa pièce, qu'en penser ?
Qu'il a de bonnes intentions ?
Surement.
Qu'il veut parler en faveur de ces populations ?
sans doute.
Mais qu'il se met à parler à leur place ?
C'est pas impossible.
Qu'il perpétue, ne serait-ce que symboliquement, la ségrégation ?
On peut, oui...
Que sa parole d'artiste reconnu porte plus que celle d'inuit inconnus ?
Oui, sans aucun doute, mais ça met en lumière le fait qu'il n'y ait pas d'inuit aussi reconnu et ça prolonge donc les rapports de domination. C'est d'ailleurs exactement pour cette raisons que des féministes veulent des réunions sans homme, des citoyens ethnicisés des réunions sans blancs...
Que la liberté du créateur doit être infinie ?
Remettre ça en cause est une pente dangereuse. Tout comme ça l'est de l'accepter sans nuance.
Dans mon propos, donc, il ne s'agit pas de mettre quiconque en accusation, mais d'inviter à réfléchir à ce qu'on fait en matière de création quand il s'agit d'y exploiter les autres cultures. En ce qui me concerne, je ne me suis très longtemps pas posé la question, mais je prends désormais les choses autrement. Nos musées sont déjà remplis d’œuvres volées au monde entier. Pas sur qu'il faille en rajouter, pas plus qu'il n'est question de se fermer.
Oui c'est bien plus clair ainsi.
Nous sommes d'accord. Il y a cependant des gens moins enclins que toi à la réflexion qui se précipitent directement sur le terrain des accusations.
Môssieur Jean
1178
AFicionado·a
Membre depuis 5 ans
Will Zégal
75422
Will Zégal
Membre depuis 22 ans
Citation :
puisqu'ils se sont appropriés des éléments de la culture occidentale dans laquelle ils vivaient
[...]
On pourrait donc paradoxalement dire qu'il y a là une appropriation culturelle
Visiblement, la notion d'appropriation culturelle n'est pas vraiment comprise.
Quand des bluesmen mélangent des éléments de culture dont ils ont hérité avec des éléments de culture dans laquelle ils sont baignés pour créer une nouvelle forme d'art, ce n'est pas de l'appropriation culturelle. Pas plus que les musiciens bretons qui mélangent de la musique trad bretonne avec de l'électronique.
Mais si je me mettais à faire de la musique bantoue électro alors que je connais rien à la culture bantoue, là, ça serait de l'appropriation culturelle.
Sauf si je le fais avec des musiciens bantous. Là ça serait du métissage.
Quand toute la bande des "cheb" transforme le raï traditionnel en variété française, c'est du métissage. Je ne suis pas sur que les producteurs qui étaient derrière ce mouvement et qui ont engendré cette lucrative production ne puissent pas être soupçonnés d'appropriation culturelle, mais laissons crédit à Chaled, Mamy et autres d'avoir été des adultes responsables qui ont choisi leur voie et la forme à donner à leur art.
En ce qui me concerne, je n'ai pas l'impression que cette vague ait fait découvrir (ni aimer) le raï d'origine à beaucoup de blancos.
Je reconnais que c'est une question complexe, y compris sur le plan philosophique et moral. On est nombreux à nous considérer comme ouverts sur le monde, à aimer les métissages et à souhaiter incorporer à nos création des éléments d'autres cultures. Sonic a parlé de la "sincérité" des Stones quand ils sont allés piocher dans le blues. Je ne les soupçonne pas de cynisme. Je pense que les mecs aimaient juste ça, comme Elvis, pas forcément qu'ils se sont dit "il y a un filon, les blancs vont adorer, mais ils n'écoutent pas tant que c'est joué par des noirs. Jouons cette musique et on va devenir milliardaires et être un des groupes majeurs de la dernière partie du 20ème siècle".
Mais c'est pas une question d'intentions. Il y a plein de gens qui font de belles saloperies avec les meilleures intentions du monde. Et sans parler de saloperie, LA Tenaille n'avait visiblement pas de mauvaise intention en employant le mot "patois". Pourtant, ceux qui sans dans les culture minoritaires en France trouvent ce mot insultant et il a toujours été et reste majoritairement employé dans un sens péjoratif et méprisant en France.
Quand un metteur en scène canadien monte une pièce dénonçant le sort des populations autochtones de son pays sans qu'il y ait UN SEUL comédien inuit dans sa pièce, qu'en penser ?
Qu'il a de bonnes intentions ?
Surement.
Qu'il veut parler en faveur de ces populations ?
sans doute.
Mais qu'il se met à parler à leur place ?
C'est pas impossible.
Qu'il perpétue, ne serait-ce que symboliquement, la ségrégation ?
On peut, oui...
Que sa parole d'artiste reconnu porte plus que celle d'inuit inconnus ?
Oui, sans aucun doute, mais ça met en lumière le fait qu'il n'y ait pas d'inuit aussi reconnu et ça prolonge donc les rapports de domination. C'est d'ailleurs exactement pour cette raisons que des féministes veulent des réunions sans homme, des citoyens ethnicisés des réunions sans blancs...
Que la liberté du créateur doit être infinie ?
Remettre ça en cause est une pente dangereuse. Tout comme ça l'est de l'accepter sans nuance.
Dans mon propos, donc, il ne s'agit pas de mettre quiconque en accusation, mais d'inviter à réfléchir à ce qu'on fait en matière de création quand il s'agit d'y exploiter les autres cultures. En ce qui me concerne, je ne me suis très longtemps pas posé la question, mais je prends désormais les choses autrement. Nos musées sont déjà remplis d’œuvres volées au monde entier. Pas sur qu'il faille en rajouter, pas plus qu'il n'est question de se fermer.
Môssieur Jean
1178
AFicionado·a
Membre depuis 5 ans
Citation :
Quand des bluesmen mélangent des éléments de culture dont ils ont hérité avec des éléments de culture dans laquelle ils sont baignés pour créer une nouvelle forme d'art, ce n'est pas de l'appropriation culturelle. Pas plus que les musiciens bretons qui mélangent de la musique trad bretonne avec de l'électronique.
Mais si je me mettais à faire de la musique bantoue électro alors que je connais rien à la culture bantoue, là, ça serait de l'appropriation culturelle.
Sauf si je le fais avec des musiciens bantous. Là ça serait du métissage.
Oui c'est bien plus clair ainsi.
Citation :
Dans mon propos, donc, il ne s'agit pas de mettre quiconque en accusation, mais d'inviter à réfléchir à ce qu'on fait en matière de création quand il s'agit d'y exploiter les autres cultures.
Nous sommes d'accord. Il y a cependant des gens moins enclins que toi à la réflexion qui se précipitent directement sur le terrain des accusations.
sonicsnap
86123
AF, je suis ton père
Membre depuis 18 ans
Terrible le morceau de Fleuves! Il faut que j'écoute ce groupe!
sonicsnap
86123
AF, je suis ton père
Membre depuis 18 ans
La Tenaille
590
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
Tu as un avis très tranché Will, en même temps tu vis dans une région très militante, souvent régionaliste avec même une frange indépendantiste...
Je parle en connaissance de cause, j'ai vécu 2 ans à St Brieuc, j'ai pris des cours de danse bretonne, je joue de la musique bretonne sur scène même si je ne suis pas spécifiquement axé fest noz, donc je connais un peu le sujet
J'ai été pour ma part très agacé par les fondamentalistes de la danse bretonne qui n'acceptent aucun compromis : le danseur sait, le musicien se soumet, c'est comme ça et on ne discute pas. Et c'est arrivé un paquet de fois.
A côté de ça on avait animé un journée de danses traditionnelles avec une troupe de danseurs contemporains : un pur panard pour tout le monde, ouverture d'esprit, fusion, réinvention...
Je comprends ton agacement face aux artistes qui exploitent une culture par pur opportunisme. Ce n'est pas mon cas, je veux juste partager ce que j'aime à ma manière.
Je parle en connaissance de cause, j'ai vécu 2 ans à St Brieuc, j'ai pris des cours de danse bretonne, je joue de la musique bretonne sur scène même si je ne suis pas spécifiquement axé fest noz, donc je connais un peu le sujet
J'ai été pour ma part très agacé par les fondamentalistes de la danse bretonne qui n'acceptent aucun compromis : le danseur sait, le musicien se soumet, c'est comme ça et on ne discute pas. Et c'est arrivé un paquet de fois.
A côté de ça on avait animé un journée de danses traditionnelles avec une troupe de danseurs contemporains : un pur panard pour tout le monde, ouverture d'esprit, fusion, réinvention...
Je comprends ton agacement face aux artistes qui exploitent une culture par pur opportunisme. Ce n'est pas mon cas, je veux juste partager ce que j'aime à ma manière.
La Tenaille
590
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
Will Zégal
75422
Will Zégal
Membre depuis 22 ans
La Tenaille
590
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
Je suis globalement d'accord avec ce que tu dis, swing et tempo sont les deux mamelles du plaisir du danseur
Ce qui me dérange plus c'est quand des danseurs viennent et veulent exactement ce qu'ils sont venu chercher. Je me suis dit de nombreuses fois qu'un CD nous aurait remplacé avantageusement. Les danseurs ont des exigences, j'ai les miennes : le trad. est en perpétuel mouvement pour coller à l'actualité, les danseurs doivent participer à cette évolution ! Toi qui est breton, tu dois connaitre la gavotte de l'aven qui est une invention de danseurs avec l'aide des musiciens.
Pour ce qui est de se faire jeter par les danseurs en fest noz j'ai connu ça. Le phénomène est encore pire avec les bretons "expatriés" : on a l'impression d'être dans une secte. J'en ai même vu dans une asso de bretons qui forçaient leurs enfants à danser, c'est n'importe quoi...
Ce qui me dérange plus c'est quand des danseurs viennent et veulent exactement ce qu'ils sont venu chercher. Je me suis dit de nombreuses fois qu'un CD nous aurait remplacé avantageusement. Les danseurs ont des exigences, j'ai les miennes : le trad. est en perpétuel mouvement pour coller à l'actualité, les danseurs doivent participer à cette évolution ! Toi qui est breton, tu dois connaitre la gavotte de l'aven qui est une invention de danseurs avec l'aide des musiciens.
Pour ce qui est de se faire jeter par les danseurs en fest noz j'ai connu ça. Le phénomène est encore pire avec les bretons "expatriés" : on a l'impression d'être dans une secte. J'en ai même vu dans une asso de bretons qui forçaient leurs enfants à danser, c'est n'importe quoi...
El Migo
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