Sujet Musiques traditionnelles des 5 continents
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J'ai dû mal m'exprimer parce que moi non plus.
Là où ça me dérange, c'est quand des groupes font du folklore, c'est à dire qu'ils prennent les codes visuel d'une culture (c'est à dire qu'ils se déguisent plus ou moins pour faire [nomd'uneculture]), et en jouent la musique en l'expurgeant fortement voire totalement de tout ce qui fait sa spécificité et sa richesse. Et ainsi créent un masque entre le public (généralement occidental) et la culture d'origine.
Oui.
Je suis contre le copyright et publie depuis toujours ma musique en Creative Commons.
Bon, là, j'avoue que la signature d'un prochain album sur un label m'oblige finalement à rentrer dans les clous.
Mais sinon, vive les mashup, les collages, les pillages, les recompositions, etc.
Les musiciens classiques le faisaient d'ailleurs très largement.
Mais c'est différent de piocher dans une culture qu'on maîtrise que de piocher de simples mélodies ou quelques codes dans une autre culture en s'arrêtant à la surface esthétique.
Il y a quelques temps, j'ai voulu découvrir des musiques indiennes (des indiens d'Amérique). J'ai cherché pas mal sur le net. J'ai trouvé beaucoup (beaucoup) de webradio "indian music". Cool ? Non, chou blanc. Toutes ces radios qui se prétendaient "indian music" n'étaient que des saloperies New Age dégoulinantes de nappes de synthés avec quelques samples de percus indiennes et de chant noyés dans 15 tonnes de réverbe.
C'est bien de ça que je parle, ça que je critique : le pouvoir du capitalisme occidental écrase tout, y compris les cultures.
Une certaines esthétique indienne plaît visiblement à des zozos blancs en mal de chamanisme et de communion avec la nature alors on pioche quelques codes, quelques sons dans la dite culture et on noie tout ça dans une tambouille bien occidentale. Et on empoche les billets.
Si t'as pas quelqu'un pour te guider dans cette culture ou ces styles musicaux, va t'échiner à trouver de l'authentique musique indienne et non un truc canadadryisé pour ménagère de moins de 50 ans mal en quête d'authenticité qu'elle ne risque pourtant pas de trouver dans cette soupe qui a autant à voir avec la découverte d'une culture que la Kro a à voir avec une bière de brasseur ou d'abbaye.
sonicsnap
81109
AF, je suis ton père
Membre depuis 17 ans
Will Zégal
74376
Will Zégal
Membre depuis 22 ans
sonicsnap
81109
AF, je suis ton père
Membre depuis 17 ans
La Tenaille
590
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
Merci Will pour les recherches. J'utilise "patois" sans avoir étudié sa sémantique, c'est peut-être une erreur mais c'est un terme que j'utilise depuis longtemps, j'aime et qui me parle (pour info je travaille dans les musiques traditionnelles depuis 30 ans).
Concernant l'expression "colonialisme culturel" je la trouve un peu nauséabonde. Faire le parallèle entre la soumission forcée d'un peuple et un groupe qui s'inspire d'une culture qu'il aime... je suis perplexe. Ca m'évoque le fameux "pornographie mémorielle" et autres phrases choc utilisée par pure provocation.
Sonic je suis d'accord avec toi. J'ai passé 15 ans à jouer dans un groupe de bal folk : On composait, on avait un bassiste, un saxophoniste, les tempi étaient souvent un peu en dessus du musicalement correct, et on se faisait défoncer par les gardiens de la danse ancestrale qui voulaient nous expliquer comment faire comme tout le monde
Concernant l'expression "colonialisme culturel" je la trouve un peu nauséabonde. Faire le parallèle entre la soumission forcée d'un peuple et un groupe qui s'inspire d'une culture qu'il aime... je suis perplexe. Ca m'évoque le fameux "pornographie mémorielle" et autres phrases choc utilisée par pure provocation.
Sonic je suis d'accord avec toi. J'ai passé 15 ans à jouer dans un groupe de bal folk : On composait, on avait un bassiste, un saxophoniste, les tempi étaient souvent un peu en dessus du musicalement correct, et on se faisait défoncer par les gardiens de la danse ancestrale qui voulaient nous expliquer comment faire comme tout le monde
Will Zégal
74376
Will Zégal
Membre depuis 22 ans
Je ne parlerai pas du blues dont je ne suis pas assez connaisseur. Tout ce que je peux dire, c'est que c'est extrêmement rare que j'apprécie du blues blanc. C'est même pour moi devenu l'équivalent de Canada dry. Il y a bien sur des exceptions.
Mais je suis désolé de te le dire parce que je sais que ce sont les bases de ta culture musicale et de la musique que tu aimes, mais la démarche de gens comme les Stones (et un certain nombre d'américains blancs aussi) est un exemple typique d'appropriation culturelle : ils sont allés chercher le travail des bluesmen noirs américains et en ont faire une musique occidentale qui leur a rapporté une fortune dont bien peu est allée à ceux qui ont créé ce qui a nourri la base de leur musique. Je ne suis pas sur non plus que tant que ça de fans des stones se soient réellement intéressés au vrai blues.
Cela n'enlève rien à leur talent et, à leur décharge, ça ne fait pas si longtemps que ça que l'occident commence à ouvrir les yeux sur la façon dont il pille allègrement l'ensemble de la planète.
Ne pas tout mélanger. Johnny Kleg qui fait une musique basée sur une musique zoulou composée et jouée avec des musiciens zoulou, ça n'est pas de l'appropriation culturelle. Geoffrey Oryema musicien ougandais, qui fait un merveilleux album avec Brian Eno, ça n'est pas de l'appropriation culturelle.
Quant à la modernisation des musiques traditionnelles, faut-il que je te rappelle quel est mon groupe et ce qu'il fait ?
(pour les autres, voir ma signature)
Sauf que je le fais avec des musiciens trad pour faire une musique qui fait partie de mon environnement et de ma culture depuis toujours et que j'ai moi-même un peu pratiqué avant de former ce groupe.
(au passage, signalons que les musiques dites traditionnelles n'ont pas besoin d'instruments électriques ou électroniques pour se moderniser. Personne, et surtout pas dans les plus talentueux de la musique bretonne actuelle, ne la joue comme on la jouait il y a même 20 ans et nombre de musiciens "trad" innovent sans cesse)
Les cross-over où des musiciens électro, DJ ou producteurs jouent avec des musiciens de différents pays (traditionnels ou non), ça me va. Les producteurs qui utilisent des samples "world" (rien que ce terme en dit très long sur l'ethnocentrisme qu'il y a derrière) ça n'a rien à voir et, oui, c'est souvent de l'appropriation culturelle. C'est à dire qu'on pique une esthétique qu'on trouve jolie pour faire un produit commercial occidental sans se demander si :
- les gens à qui on l'a pris sont d'accord et d'accord avec ce qu'on en fait (en gros, un créateur est sacré chez nous, mais pas si c'est un pouilleux de l'autre bout du monde)
- les gens dont c'est la culture native sont d'accord pour qu'on en fasse un eratz occidentalisé
- ce qu'on prend peut moralement être pris, si ça n'a pas un caractère sacré, religieux
- si on respecte la culture qui a fait naître ce qu'on prend et qu'on en garde l'authenticité.
Et quand je parle d'authenticité, je ne parle pas de "respect de la tradition" ou autre conneries du genre. Je parle de toutes ces petits choses qui signent justement telle ou telle culture et qu'on ne peut souvent comprendre qu'en embrassant un minimum la culture en question.
Par exemple, il m'arrive d'entendre des groupes extérieurs à la Bretagne jouer des musiques bretonnes, juste parce que l'esthétique leur plait, qu'ils ont kiffé un air ou, à une époque, parce que c'était à la mode.
Sauf que le résultat ne sonne pas du tout breton. Très souvent, c'est joué uniquement en binaire alors que la plupart des musiques se baladent entre binaire et ternaire, parfois à l'intérieur même d'une phrase musicale.
Donc, non seulement ces gens ne respectent pas la culture qu'ils pillent, mais leurs auditeurs auront une image faussée de la musique bretonne.
Et dieu sait que je n'ai rien, mais absolument rien d'un puriste. Je suis pour qu'on bouscule, qu'on réinvente, qu'on fasse évoluer, bouger...
Il ne s'agit pas de respecter des traditions, mais de respecter des cultures.
Je suis moi-même un grand fan des musiques du monde. Il m'arrive d'utiliser des sons ou des samples d'instruments traditionnels dans mes musiques. Avec beaucoup de parcimonie. Je pense qu'il faut qu'on soit parfaitement conscients de ce qu'implique de s'emparer d'une culture qu'on ne connaît pas pour en faire un objet d'une esthétique complètement différente.
Mais je suis désolé de te le dire parce que je sais que ce sont les bases de ta culture musicale et de la musique que tu aimes, mais la démarche de gens comme les Stones (et un certain nombre d'américains blancs aussi) est un exemple typique d'appropriation culturelle : ils sont allés chercher le travail des bluesmen noirs américains et en ont faire une musique occidentale qui leur a rapporté une fortune dont bien peu est allée à ceux qui ont créé ce qui a nourri la base de leur musique. Je ne suis pas sur non plus que tant que ça de fans des stones se soient réellement intéressés au vrai blues.
Cela n'enlève rien à leur talent et, à leur décharge, ça ne fait pas si longtemps que ça que l'occident commence à ouvrir les yeux sur la façon dont il pille allègrement l'ensemble de la planète.
Citation :
Depuis les années 80 et surtout 90, tout un public occidental se passionne pour ce qu'on appelle les "musiques du monde", grâce entre autre à un label comme "Real World". Est-ce bien ou est-ce mal?
Ne pas tout mélanger. Johnny Kleg qui fait une musique basée sur une musique zoulou composée et jouée avec des musiciens zoulou, ça n'est pas de l'appropriation culturelle. Geoffrey Oryema musicien ougandais, qui fait un merveilleux album avec Brian Eno, ça n'est pas de l'appropriation culturelle.
Quant à la modernisation des musiques traditionnelles, faut-il que je te rappelle quel est mon groupe et ce qu'il fait ?
(pour les autres, voir ma signature)
Sauf que je le fais avec des musiciens trad pour faire une musique qui fait partie de mon environnement et de ma culture depuis toujours et que j'ai moi-même un peu pratiqué avant de former ce groupe.
(au passage, signalons que les musiques dites traditionnelles n'ont pas besoin d'instruments électriques ou électroniques pour se moderniser. Personne, et surtout pas dans les plus talentueux de la musique bretonne actuelle, ne la joue comme on la jouait il y a même 20 ans et nombre de musiciens "trad" innovent sans cesse)
Les cross-over où des musiciens électro, DJ ou producteurs jouent avec des musiciens de différents pays (traditionnels ou non), ça me va. Les producteurs qui utilisent des samples "world" (rien que ce terme en dit très long sur l'ethnocentrisme qu'il y a derrière) ça n'a rien à voir et, oui, c'est souvent de l'appropriation culturelle. C'est à dire qu'on pique une esthétique qu'on trouve jolie pour faire un produit commercial occidental sans se demander si :
- les gens à qui on l'a pris sont d'accord et d'accord avec ce qu'on en fait (en gros, un créateur est sacré chez nous, mais pas si c'est un pouilleux de l'autre bout du monde)
- les gens dont c'est la culture native sont d'accord pour qu'on en fasse un eratz occidentalisé
- ce qu'on prend peut moralement être pris, si ça n'a pas un caractère sacré, religieux
- si on respecte la culture qui a fait naître ce qu'on prend et qu'on en garde l'authenticité.
Et quand je parle d'authenticité, je ne parle pas de "respect de la tradition" ou autre conneries du genre. Je parle de toutes ces petits choses qui signent justement telle ou telle culture et qu'on ne peut souvent comprendre qu'en embrassant un minimum la culture en question.
Par exemple, il m'arrive d'entendre des groupes extérieurs à la Bretagne jouer des musiques bretonnes, juste parce que l'esthétique leur plait, qu'ils ont kiffé un air ou, à une époque, parce que c'était à la mode.
Sauf que le résultat ne sonne pas du tout breton. Très souvent, c'est joué uniquement en binaire alors que la plupart des musiques se baladent entre binaire et ternaire, parfois à l'intérieur même d'une phrase musicale.
Donc, non seulement ces gens ne respectent pas la culture qu'ils pillent, mais leurs auditeurs auront une image faussée de la musique bretonne.
Et dieu sait que je n'ai rien, mais absolument rien d'un puriste. Je suis pour qu'on bouscule, qu'on réinvente, qu'on fasse évoluer, bouger...
Il ne s'agit pas de respecter des traditions, mais de respecter des cultures.
Je suis moi-même un grand fan des musiques du monde. Il m'arrive d'utiliser des sons ou des samples d'instruments traditionnels dans mes musiques. Avec beaucoup de parcimonie. Je pense qu'il faut qu'on soit parfaitement conscients de ce qu'implique de s'emparer d'une culture qu'on ne connaît pas pour en faire un objet d'une esthétique complètement différente.
La Tenaille
590
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
Will Zégal
74376
Will Zégal
Membre depuis 22 ans
Citation :
autant un guitariste rock qui joue quelques notes d'un thème trad. ça ne me choque pas.
J'ai dû mal m'exprimer parce que moi non plus.
Là où ça me dérange, c'est quand des groupes font du folklore, c'est à dire qu'ils prennent les codes visuel d'une culture (c'est à dire qu'ils se déguisent plus ou moins pour faire [nomd'uneculture]), et en jouent la musique en l'expurgeant fortement voire totalement de tout ce qui fait sa spécificité et sa richesse. Et ainsi créent un masque entre le public (généralement occidental) et la culture d'origine.
Citation :
Je pense que tout acte de création passe par l'appropriation des musiques qu'on aime.
Oui.
Citation :
Si on met des copyright sur tout, je ne peux plus rien créer, on se construit avec ce qu'on connait.
Je suis contre le copyright et publie depuis toujours ma musique en Creative Commons.
Bon, là, j'avoue que la signature d'un prochain album sur un label m'oblige finalement à rentrer dans les clous.
Mais sinon, vive les mashup, les collages, les pillages, les recompositions, etc.
Les musiciens classiques le faisaient d'ailleurs très largement.
Mais c'est différent de piocher dans une culture qu'on maîtrise que de piocher de simples mélodies ou quelques codes dans une autre culture en s'arrêtant à la surface esthétique.
Il y a quelques temps, j'ai voulu découvrir des musiques indiennes (des indiens d'Amérique). J'ai cherché pas mal sur le net. J'ai trouvé beaucoup (beaucoup) de webradio "indian music". Cool ? Non, chou blanc. Toutes ces radios qui se prétendaient "indian music" n'étaient que des saloperies New Age dégoulinantes de nappes de synthés avec quelques samples de percus indiennes et de chant noyés dans 15 tonnes de réverbe.
C'est bien de ça que je parle, ça que je critique : le pouvoir du capitalisme occidental écrase tout, y compris les cultures.
Une certaines esthétique indienne plaît visiblement à des zozos blancs en mal de chamanisme et de communion avec la nature alors on pioche quelques codes, quelques sons dans la dite culture et on noie tout ça dans une tambouille bien occidentale. Et on empoche les billets.
Si t'as pas quelqu'un pour te guider dans cette culture ou ces styles musicaux, va t'échiner à trouver de l'authentique musique indienne et non un truc canadadryisé pour ménagère de moins de 50 ans mal en quête d'authenticité qu'elle ne risque pourtant pas de trouver dans cette soupe qui a autant à voir avec la découverte d'une culture que la Kro a à voir avec une bière de brasseur ou d'abbaye.
sonicsnap
81109
AF, je suis ton père
Membre depuis 17 ans
La Tenaille
590
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
Trêve de blablas.
Pour toi will, du trad breton
Ce clip m'a ému la première fois que je l'ai vu.
Pour toi will, du trad breton
Ce clip m'a ému la première fois que je l'ai vu.Will Zégal
74376
Will Zégal
Membre depuis 22 ans
Clair. Fleuves est juste un des tout meilleurs groupes de musique bretonne actuelle.
Mais rien à voir avec de l’appropriation culturelle : ce sont des musiciens du cru et leur musique est bel et bien une musique bretonne. (Je t’invite à découvrir aussi NDiaz, excellent).
C’est d’ailleurs, tout comme mon groupe BHT, aussi un groupe de fest-noz et c’est très clair que tu joues pas en fest-noz si tu fais pas de la bonne musique à danser ou pour être plus précis, de la musique bonne a danser.
Les danseurs « trad » bretons sont hyper ouverts musicalement tant que ça se danse bien. Et pour que ça se danse bien, il y a des particularités que tu ne peux pas connaître si tu n’as pas un minimum appris à danser. Comme les temps forts placés à des endroits précis ou encore les phrasés avec des temps qui s’étirent et d’autres qui se contractent (une vraie plaie à gérer en musique électronique, au passage)
Mais rien à voir avec de l’appropriation culturelle : ce sont des musiciens du cru et leur musique est bel et bien une musique bretonne. (Je t’invite à découvrir aussi NDiaz, excellent).
C’est d’ailleurs, tout comme mon groupe BHT, aussi un groupe de fest-noz et c’est très clair que tu joues pas en fest-noz si tu fais pas de la bonne musique à danser ou pour être plus précis, de la musique bonne a danser.
Les danseurs « trad » bretons sont hyper ouverts musicalement tant que ça se danse bien. Et pour que ça se danse bien, il y a des particularités que tu ne peux pas connaître si tu n’as pas un minimum appris à danser. Comme les temps forts placés à des endroits précis ou encore les phrasés avec des temps qui s’étirent et d’autres qui se contractent (une vraie plaie à gérer en musique électronique, au passage
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