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Wagner, la xénophobie. Noir Desir, le meurtre.

  • 104 réponses
  • 30 participants
  • 2 852 vues
  • 33 followers
Sujet de la discussion Wagner, la xénophobie. Noir Desir, le meurtre.
Peut-on acheter tous les disques ?
Doit-on privilégier l'œuvre à l'artiste ?
Ou l'achat du disque est-il un vote au crédit de l'artiste ?

Je m'occupe du goût du public : je lutte contre (Oscar Wilde)

2
Je crois que tu mets le doigt sur une question centrale. La musique est une passion, elle ne peut se nourrir de sentiments tièdes, de demi-mesures. Certains trouveront que tu y vas fort, mais je crois qu'il ne faut pas avoir peur d'aborder les vraies questions, fussent-elles sensibles voire passionnelles.

L'oeuvre se nourrit de l'homme et réciproquement. On ne peut pas faire comme si les deux étaient facilement dissociables.

Que penser du rôle de la drogue dans le jazz ? Du désespoir dans la musique gothique ? Que faut-il, que peut-on cautionner ou non ?

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

3
Ce matin, un lapin, a tué un chasseur
C'était un lapin qui avait un fusil :rocket:
4
Et Céline !!! Voyage au bout de la nuit !!!

Et Michel Sardou !!! Le bac G !!! Quel talent !!!
5
Et doc gineco

http://soundcloud.com/monster-heart-driver

6
Moi aussi j'adore Paul & Mickey.

"To boldly go where no man has gone before."

7
Bonjour,

Très bonne question que je pense beaucoup d'entre nous se sont posé...

J'aurais tendance à dire que si c'est la musique et les textes qui véhiculent des idées qui me choquent, alors là, même si le son est excellent, je n'achéterais pas.

Après, pour le cas de Bertrand Cantat (par exemple), la musique de Noir Désir n'a jamais été un appel au meurtre. Ce qui s'est passé, aussi tragique que cela puisse être, fait partie de sa vie privée. Je me poserais la question d'une façon différente si j'avais apris qu'il était fachot... Là je pense que je boycoterais la musique.

En fait, je crois que la musique et les textes doivent quand même véhiculer des valeurs qui me correspondent...
8
Salut Kloug, encore un bon gros topic de la mort...
Wagner n'était pas xénophobe, mais simplement antisémite, comme l'étaient des milliers d'européens à l'époque, notamment parce que son principal rival en matière d'opéra, Meyerbeer, était juif. Il a ensuite été exhumé par Hitler qui voyait en Siegfried l'aryen-type, un peu comme Nietzsche et son surhomme. C'est un amalgame pourri, mais il est encore bien vivace dans les esprits, va savoir pourquoi...

Citation : J'aurais tendance à dire que si c'est la musique et les textes qui véhiculent des idées qui me choquent, alors là, même si le son est excellent, je n'achéterais pas.


Oui, c'est un réel problème moral. Doit-on ne pas lire le philosophe Karl Schmitt parce qu'il était aussi un théoricien du nazisme ?
"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / Live music / Soundcloud
9

Citation : Oui, c'est un réel problème moral. Doit-on ne pas lire le philosophe Karl Schmitt parce qu'il était aussi un théoricien du nazisme ?



Je ne connaît pas ce philosophe (j'suis pas vraiment un puit de culture... :lol: ), mais dans l'absolu, si le philosphe dans ses ouvrages s'appuie sur ses idées nazies, je ne le lirais pas... Si ce n'est pas le cas, je le lirais, mais je crois que j'aurais du mal à faire abstraction de ses orientations politiques...
10
On peut aimer la musique d'un artiste et ne pas aimer sa façon de pensée ou d'être,

je vais bien voir bientôt Polnareff en concert pour sa musique ,qu'il soit mégalo, ça m'importe peu,

Johnny Cash, c'est un fanatique chrétien mais il n'embétait personne, c'est son problème, mais j'aime sa voix et sa musique,

Hitler sa pensée me répulse, donc je lirai pas son livre Mein Kamft, mais son oeuvre en peinture est magnifique :noidea:

vaste débat
11
Flag & lol :mrg:

Des trucs a vendre

12

Citation : En fait, je crois que la musique et les textes doivent quand même véhiculer des valeurs qui me correspondent...



pareil pour moi,
13

Citation : Flag & lol

:?!:
14

Citation : si le philosphe dans ses ouvrages s'appuie sur ses idées nazies, je ne le lirais pas...


Ce n'est pas le cas, c'est pourquoi il y a débat.
"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / Live music / Soundcloud
15

Citation : ses ouvrages s'appuie sur ses idées nazies, je ne le lirais pas.


Donc tu continueras à raconter des bêtises sur des sujets que tu ne connais pas mais sur lesquels tu donneras ton avis. Attitude trop fréquente chez nos con-temporains.... :bravo:
16
Là aussi, vaste débat. Lire ne veut pas dire adhérer à ce qu'on lit ou le cautionner. Comment comprendre par quels moyens un individu peut en amener d'autres à la xénophobie, racisme, meurtre ou autre sans étudier les mécanismes qu'il a employé.
17

Citation : Donc tu continueras à raconter des bêtises sur des sujets que tu ne connais pas mais sur lesquels tu donneras ton avis. Attitude trop fréquente chez nos con-temporains....



Et toi, c'est vrai que tu apportes énormement au débat en écrivant cela... :bravo:
Si tu relis mon post, tu verras que je précise bien que je ne connais pas cet auteur et que je me contente de parler "dans l'absolu".
18

Citation : Là aussi, vaste débat. Lire ne veut pas dire adhérer à ce qu'on lit ou le cautionner. Comment comprendre par quels moyens un individu peut en amener d'autres à la xénophobie, racisme, meurtre ou autre sans étudier les mécanismes qu'il a employé.



+1

On aurait trop tendance à faire des raccourcis du genre : il lit mein kempf, il est nazi.
19
Derrière ce titre racolleur, je voudrais exprimer qu'il faut dissocier l'œuvre de l'artiste.
À notre époque où les médias déballent l'identité des artistes - plus ou moins déformée - dans une plétore de détails - plus ou moins avérés - j'ai trop entendu des phrases du type "avant j'aimais bien machin mais depuis que j'ai entendu et découvert en interview qu'il était comme-ci, je n'achète plus ces disques"

On ne demande pas à Mozart s'il aurait pu voter Jospin au premier tour de 2002 s'il avait été encore vivant, ni à Cantat de faire du kickboxing uniquement dans les lieus consacrés. On leurs demande de l'art, le reste les regarde.
Connait-on les opinions ou le casier judiciaire de chacun des petits commerçants chez qui nous laissons notre argent ? Et pourtant nous les faisons vivre.

Le jour ou Cantat s'est retrouvé en tôle, les Fnac ont reçu des milliers de disques de Noir Désir en retour. Ce qui me contrarie, c'est que si le public a rendu ces disques pour de mauvaises raisons - c'est à dire des raisons non-artistiques - il y a autant de chances qu'ils les ai achetés à l'époque pour de bonnes, comme le goût, l'affect.

Je m'occupe du goût du public : je lutte contre (Oscar Wilde)

20
Et quand je pense que l'on vient de fermer un topic sur les femmes qui font mal au yeux ..........







:fleche:
A 18 ans on veut casser la barraque, à 30 on casse le dernier mur et à 40 ans on répare
21
Il dit qu'il voit pas le rapport :|

Sinon, oui, +1, il faut faire la disctinction entre l'oeuvre et l'artiste. Si on devait juger des faits et gestes et des idées de tous ceux qu'on écoute on écouterai plus grand chose au final... Pareil pour les bouquins, etc.
22
C'est qd même difficile d'arriver à dissocier les deux en plus maintenant le marketing joue à fond là dessus

du genre corneille

d'abord lancé comme un chanteur style "rnb classieux" puis completement repositionné avec son histoire perosnnelle (et ça a bcp mieux marché dans le second cas)
23
Bon, juste pour mettre mon grain de sel : en littérature, depuis que Proust a écrit 'Contre Sainte-Beuve' et que le structuralisme est passé par là, on s'est habitué a dissocier complètement l'auteur de son oeuvre. En gros, l'idée, c'est qu'on n'a pas besoin de savoir qui était Baudelaire, Céline ou Victor Hugo dans la vraie vie pour commenter leurs oeuvres, précisément parce que les oeuvres n'appartiennent pas à leurs auteurs mais qu'elles viennent à travers eux. De fait, pour savoir ce qu'un livre dit, il n'est qu'accessoire de connaitre ce que son auteur a voulu y dire.

Du coup, ça ne me gène pas de dire que 'Voyage au bout de la Nuit' est sans conteste l'un des plus grands romans du XXème siècle, alors que Céline avait, avec la verve qu'on lui connait, écrit des pamphlet antisémites d'une violence rarement atteinte. C'est pas parce qu'un fleur pousse dans la merde qu'elle est moins belle ou qu'elle sent moins bon... Et quand on est botaniste, la terre est intéressante, certes, mais l'important c'est la fleur.

Il vaut d'autant mieux en prendre son parti qu'un grand nombre de génies semblaient être de parfaits connards, qu'ils s'appellent Newton, Picasso ou Baudelaire, ou de parfaits monstres... D'ailleurs, sur le sujet, je vous recommande de voir le film Truman Capote qui montre assez bien comment la médiocrité humaine peut côtoyer le génie littéraire au sein d'un même homme.

Et si devais élargir le débat, j'en arriverais même à me demander si génie artistique et monstruosité ne sont pas intimement liés...

__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

24
Chouette post. :clin:

Citation : Et si devais élargir le débat, j'en arriverais même à me demander si génie artistique et monstruosité ne sont pas intimement liés...


Si ça pouvait se vérifier dans tous les cas, pourquoi pas, mais ça me semble être une piste un peu facile...
"C'est blazman legacy ici" (Apocryphe) / Live music / Soundcloud
25
Je veux bien qu'on dissocie l'artiste de l'oeuvre pas de souci mais peu d'artistes se cachent completement derrière leur projet artistique. A partir du moment ou la femme ou l'homme dépasse et apparait on ne peut plus dissocier l'oeuvre et l'artiste.
C'est sans doute pour ça que parfois des écrivains trop surexposés sortent une oeuvre sous un pseudo, pour regagner un peu de cette virginité.

L'association oeuvre/artiste : les torts sont également partagés entre public et artistes eux memes