Tzadik et John Zorn: on en parle ici !

Anonyme

14795

Sujet de la discussion Posté le 09/04/2008 à 17:30:07

Bonjour,
le label de John Zorn n'ayant pas de sujet dédié, et Af comportant quelques fans et des curieux, je propose que l'on parle ici de toute la production Tzadik et des artistes qui y sont reliés. Critiques de disques, concerts, agendas, reflexions sur la production quand même "à part" du label, tout est le bienvenu ici !
J' espère que vous serez nombreux à flaguer, et je compte sur votre participation !

Will Zégal

77774

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

51 Posté le 16/01/2009 à 13:53:00

Non. Connais pas.

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Anonyme

3951

52 Posté le 16/01/2009 à 14:05:01

Eh bien il s'agit des themeS de Masada, repris par marc ribot, bill frisell et tim sparks, chacun avec sa patte - le disque comprend donc 1/3 de titres joués en solo par ribot, 1/3 par frisell et 1/3 par sparks, qui n'est pas le moins interessant des trois sur ce coup là.

un tres chouette disque

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cortmgm

4661

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

53 Posté le 16/01/2009 à 14:36:12

J'ai découvert john zorn via son délire avec Mike Patton le hurleur dans l'album "Astronome"

j'ai vu "Funny Games", un film bien pourri avec Tim Roth
mais ya du John Zorn dedans et j'ai reconnu les cris de Mike PAtton
de quel album sont tirées ces "chansons"?

quel est le rôle de John Zorn dans ce projet? il joue pas et chante pas? il compose...quoi?

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Cette fois, je crois que nous sommes complètement ça y est c'est foutu...

LéoMoldo

1191

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

54 Posté le 16/01/2009 à 15:05:09

La musique d'"Astronome" tout comme celle de "Moonchild" et de "Six litanies for heliogabalus" n'est pas improvisée mais écrite et dirigée par John Zorn.

Il y a surement eu une part d'improvisation dans l'écriture, et c'est justement avec l'aide de techniques de directions développées par Zorn, qui doivent s'inspirer du sound painting et de tous ces trucs là (renseigne toi aussi sur le projet "cobra", c'est là qu'il a le plus poussé ses méthodes de direction et ses systèmes d'improvisation collective).

Mais pour ces projets il ne joue pas sur scène, par contre des fois il rejoint ses compères pour diriger, comme avec le Masada String Trio d'ailleurs.

EDIT:

Citation : il compose...quoi?

Dans la jaquette d'Astronome on voit un extrait de partition: ya un peu de portées et beaucoup d'annotations (utilisant apparemment un code de couleur et des signes spécifiques) très complexes pour définir les sons, les cris, les effets de jeu...

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Anonyme

17065

55 Posté le 16/01/2009 à 15:09:46

Léok>

Citation : c'est justement avec l'aide de techniques de directions développées par Zorn

Zorn a développé sa propre technique de direction mais Zappa avait sensiblement la même (signes de la main, pointage etc etc... voir Baby Snakes et les répèt' qu'il fit avec l'ensemble moderne)tout comme d'autres compositeurs/improvisateurs du passé proche et du présent.

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Anonyme

3951

56 Posté le 16/01/2009 à 15:17:28

Et Eno avec les strategies obliques...

http://www.multimedialab.be/doc/citations/brian_eno_strategies.pdf

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LéoMoldo

1191

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

57 Posté le 16/01/2009 à 15:22:30

Oui j'ai pas dit qu'il ne s'était pas inspirés d'autre gens avant lui: je parlais du sound painting inventé par Walter Thomson (j'y connais pas grand chose d'ailleurs), mais plein d'autres gens ont développé des méthodes de direction permettant une part plus ou moins importante d'impro.

C'est probable que Zappa soit le premier à avoir été aussi loin avec ça, mais en même temps diriger un groupe en gérant l'improvisation, ça a existé (sous une forme plus simple) depuis que l'improvisation est apparue dans le jazz! Et même surement dans d'autres musiques.

Très intéressante l'interview d'Eno! C'est effectivement probable que Zorn ai entendu parler de ces cartes quand il a créé "Cobra"...

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Anonyme

3951

58 Posté le 16/01/2009 à 15:45:49

L'improvisation dans le jazz, avec tout le respect qui lui est du, est quand meme la plupart du temps très balisée: le rythme est constant ou au moins, s'il varie, c'est fixé à l'avance, l'harmonie est fixée par la grille, le role de chacun est defini (celui qui fait le chorus, et ceux qui l'accompagnent) - bien entendu, bcp de musiciens arrivent à depasser le role d'accompagnateur pour entrer en relation avec celui qui choruse (cf le trio de Bill Evans) --

les strategies obliques, comme les regles fixées par Zorn dans Cobra, c'est une toute autre sorte d'improvisation, bcp plus proche de l'improvisation libre et en tout cas, qu'on ne peut pas rapprocher de la direction de l'impro dans un cadre jazz - le but est de créer des évènements qui vont avoir un impact sur le deroulement de l'improvisation en elle meme, comme par exemple l'arreter, la fractionner, faire improviser tous les musiciens sur des grilles ou des tempi differents - alors que "diriger l'impro dans le jazz", comme le dit Leok, c'est donner au soliste un cadre et diriger le reste du groupe pour qu'il l'accompagne; c'est de la synergie, là ou les methodes de zorn et eno sont de la confrontation ou des chemins de traverse...

Je conseille à tous le bouquin de Dereck Bailey,qui s'intitule "l'improvisation" me semble t'il - c'est une vraie mine sur le sujet

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LéoMoldo

1191

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

59 Posté le 16/01/2009 à 16:04:36

Ouais c'est deux choses différentes, mais quand on voit à quel point les musiciens de Michel Portal lui obéissent au doigt et à l'oeil (de manière complètement improvisée en concert), on se dit que la limite est dure à placer!

Mais tu as raison: je pense que la différence c'est que des gens comme Zorn, Zappa (etc...) ont cherchés délibérément à créer un ensemble de codes et de règles pour permettre un certain travail, alors que dans le jazz, même si des musiciens définissent des codes entre eux, c'est dans le seul but d'améliorer cette synergie dont tu parles.

Et puis dans cobra le but c'est le contraire de la synergie, c'est un combat entre chacun des musiciens!

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Anonyme

14795

60 Posté le 16/01/2009 à 16:10:55

Petit rappel (à jeanlours en particulier :bravo:

):
le thread n' est pas bien long et on y parle de Masada Guitars en page 1 !!!

Content que le Jamie Saft te plaise, Will, je balisais vraiment à l' idée de te le rembourser :8)

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Anonyme

3951

61 Posté le 16/01/2009 à 16:23:48

Me ferais-je taper sur les doigts?
c'est qd meme difficile de se souvenir de ce qui a été dit il y a peu de pages mais bcp de temps quand on intervient sur un thread :bravo2:

et puis ta remarque est valable aussi pour will qui ne connaissait pas ce disque :bravo2:

bref, allez, pas de souci :boire:

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cortmgm

4661

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

62 Posté le 16/01/2009 à 16:46:08

Citation : La musique d'"Astronome" tout comme celle de "Moonchild" et de "Six litanies for heliogabalus"

qui peut écouter sereinement cette musique?
dans quel cadre l'écoutez-vous?

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Cette fois, je crois que nous sommes complètement ça y est c'est foutu...

Anonyme

14795

63 Posté le 27/03/2009 à 16:36:32

Medeski, Martin & Wood: Zaebos: The Book Of Angels Volume 11

Que peut on attendre de la rencontre de MMW et Zorn (qui a souvent invité Medeski) ?
Ben exactement ça, à savoir le répertoire de Masada à la sauce MMW, le trio plus (cir)concis ( :oops:

) à mon avis que jamais, avec une vraie direction; ça joue, parfois très fort, les trois font jeu égal pour une fois. Même si c' est un régal d' entendre la diversité de sons employés par Medeski, c' est l' une des pièces au piano (Rifion), qui est la plus réussie.

Donc que du bon encore dans cette série des Book of Angels( y' en a quand même que j' aime moins que d' autres, mais allez savoir pourquoi je me refuse à poster des critiques négatives).

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Will Zégal

77774

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

64 Posté le 27/03/2009 à 17:16:28

Citation : mais allez savoir pourquoi je me refuse à poster des critiques négatives

N'hésite pas, ça peut nous éviter d'acheter un truc bof les yeux fermés.

Bon, MM&W play Zorn, j'aurais eu tendance à me jeter dessus. Là, j'achète direct. :aime:

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Anonyme

17065

65 Posté le 24/05/2009 à 22:26:22

Les interviews de Zorn sont rares, alors jetez-vous sur celles-ci, dont une de 5mn en vidéo

http://www.wnyc.org/shows/eveningmusic/episodes/2009/02/01
[url]http://www.ktvu.com/bayareamusicscene/18902349/detail.html
[/url]
http://lxtv.com/1stlookny/video/9730
[url]https://jazztimes.com/articles/24597-john-zorn-the-working-man
[/url]

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jambon blindé

1083

AFicionado·a

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66 Posté le 24/05/2009 à 23:01:37

Citation : j'ai vu "Funny Games", un film bien pourri avec Tim Roth

t'es con toi!vas collectioner tes grattes et evite ce genre de post...merci!

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http://images.amazon.com/images/P/B0000067X3.01.LZZZZZZZ.jpg

Anonyme

17065

67 Posté le 24/05/2009 à 23:04:58

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jambon blindé

1083

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

68 Posté le 24/05/2009 à 23:19:07

C'est bon les avis du genre ...c'est nul...c'est de la merde!ça me gonfle.
et apres t'as ce genre de post

Citation : qui peut écouter sereinement cette musique?
dans quel cadre l'écoutez-vous?

La franchement :??:

"pourquoi on fais caca?"c'est le même genre de question.
Je post que tres rarement aujourd'hui sur ce site,mais quand je vois ce genre de choses(surtout sur un sujet "ZORN")je peux que m'enerver :fache:

.

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http://images.amazon.com/images/P/B0000067X3.01.LZZZZZZZ.jpg

cortmgm

4661

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

69 Posté le 25/05/2009 à 02:50:28

Merci de ta participation
mais tu interviens et t'énerves pour rien car t'as carrément lu de travers

je parle uniquement du disque avec mike patton, le chanteur fou de faith no more

j'adore le faire écouter (à fond) à mes potes car ça les met vite mal à l'aise

je voulais juste savoir si des gens arrivaient à écouter ce disque (en entier) car c'est quand même super barré et agressif, non?

:bravo:

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Cette fois, je crois que nous sommes complètement ça y est c'est foutu...

LéoMoldo

1191

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

70 Posté le 25/05/2009 à 13:06:14

Citation : car c'est quand même super barré et agressif, non?

Ben c'est ça qu'est bon! Tu parlais du disque "Astronome" non? Pour ma part justement je l'écoute rarement, mais quand je l'écoute c'est seul tranquille dans ma chambre et tout d'une seule traite: cet album est conçu comme un "opéra sans paroles". Dans le livret, John Zorn recommande de l'écouter au casque dans le noir, pour ma part je préfère en général l'après midi quand il fait beau (les trips gothiques c'est pas trop mon truc...).

Et puis il est assez nuancé quand même, c'est même ça qui est intéressant: la variété de textures et d'ambiances qu'ils arrivent à créer avec juste basse/batterie/voix. Le projet le plus violent et direct de John Zorn à ma connaissance ça reste "painkiller".

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Anonyme

138

71 Posté le 28/05/2009 à 13:09:35

Citation : Le projet le plus violent et direct de John Zorn à ma connaissance ça reste

: le TORTURE GARDEN de NAKED CITY! ,tout est dans le titre, grind!
d'ailleurs, on retrouve un morceau dans "funnygame" d'haneke , que j'ai trouvé franchement sadique,malsain et hyper drôle...

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LéoMoldo

1191

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

72 Posté le 29/05/2009 à 13:08:17

Citation : TORTURE GARDEN

Ouais Zorn a souvent fait des trucs un peu tzadik en fait :D:

c´est dur de tout suivre!

J´ai entendu parler aussi d´un concept album de naked city sur une torture traditionnelle chinoise (ou japonaise?) qui est sensé reproduire chez l´auditeur les sensations du supplicié, il parait que l´écoute dans des bonnes conditions donne vraiment des frissons dans le dos.

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Cyclyk

4680

Squatteur·euse d’AF

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73 Posté le 29/05/2009 à 13:54:08

Flag

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Anonyme

17065

74 Posté le 29/05/2009 à 13:55:12

Il y a bien l'album "Leng tché", nom d'une torture chinoise qui consiste à bourré un patient de je ne sais quel breuvage anti-douleur pour les démembrer
sans qu'il ne sente rien au départ.

Mais sinon il y a Merzbow qui a fait 2 albums sur cette idée mais je ne les ai jamais entendu