L'Orgue à tuyaux et l'Organiste
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Dans le tout premier post de ce thread, je parlais à propos de l'orgue du "rapport inhabituel qu'entretient son musicien avec lui". Et c'est vrai que cette relation a de quoi interpeler.
Il faut comprendre en effet qu'un organiste, c'est quelqu'un qui, très probablement, ne possèdera jamais son propre instrument. Tous les musiciens, tous les instrumentistes quels qu'ils soient, peuvent plus ou moins espérer acquérir un jour leur propre instrument: que ce soit très facile, pour un flûtiste, ou que ça demande un petit peu de temps et d'investissement, pour un harpiste, ou un pianiste ou un guitariste qui voudraient taper dans le haut du panier et s'offrir un instrument haut de gamme... Mais pour ces gens-là, en attendant l'instrument d'exception, il existe toujours une solution, plus ou moins satisfaisante, leur permettant de jouer et de s'entraîner à la maison.
Si aujourd'hui Corey Cerovsek joue sur un Stradivarius quatre fois centenaire, à la valeur inestimable, il a commencé comme tout le monde sur un petit violon d'entrée de gamme.
Bon ben dans ce monde, un seul instrumentiste va avoir beaucoup, mais alors beaucoup de difficultés à posséder au cours de sa vie son instrument à lui: c'est l'organiste.
Un orgue d'entrée de gamme déjà, pour les débutants, ça n'existe pas.
Alors on prend un synthé : c'est-à-dire un instrument avec un toucher inexistant (adieu la nécessaire musculature des doigts), un seul clavier, qui plus est rarement aux normes d'un clavier d'orgue (ne serait-ce déjà que par le compas: il n'y a pas de synthés avec des claviers de 54 touches), pas de pédalier (alors que jouer avec ses pieds, pendant que les mains se baladent sur deux claviers, est une chose très difficile à maîtriser), et un unique son Pipe Organ (je le reconnais, sur quelques synthés haut de gamme extrêmement évolués, des fois, y en a deux), qui à 99% pue l'électronique de façon insoutenable.
Certes, on peut (avec beaucoup d'abandon de soi) faire avec ce son merdique. Mais imaginer s'abstenir de travailler le pédalier, la force des doigts, ou le passage éclair de mains d'un clavier à l'autre, est une absurdité. C'est un peu comme vouloir apprendre à conduire sur une auto de manège, tu vois!
Il reste alors au débutant un assemblage hypothétique de claviers et de pédaliers d'occase, pour se fabriquer une console... à un seul jeu merdique, toujours.
Ou alors ce débutant est fils à papa et peut, d'entrée, débourser plus 5.000 euros pour un orgue d'étude... t'en connais beaucoup toi, des débutants qui peuvent s'acheter un instru à 5.000 euros?
Plus tard, pour l'organiste un peu parvenu, songer à s'acheter un véritable instrument continue à constituer une pure folie.
D'abord, il faut chez soi un salon aux dimensions d'une salle de bal... ça commence par là.
Ensuite, un véritable orgue (je parle d'un instrument à air et à tuyaux) c'est au bas mot, 200.000 euros (deux cents mille euros) pour un orgue de quoi, à peine 5 jeux. Un 30 jeux, qui permettrait de pouvoir envisager de (presque) tout jouer, c'est un bon million bien tassé. Quant aux gros instruments de concert à 70 ou 100 jeux, nécessaires à la littérature symphonique du 19° et 20° siècle, je n'en parle même pas... Sans compter que l'instrument impose également un abonnement à vie auprès d'un facteur d'orgue, qui va l'entretenir, veiller à son accord, son dépoussiérage régulier... exactement comme un pianiste qui, une fois l'an, doit faire appel à un accordeur. Sauf que quand il s'agit d'accorder 2000 tuyaux, ça prend trois jours.
Bref.
Soit, à grands frais, l'organiste dispose chez lui d'une console électronique, qui est à un véritable orgue ce qu'un plugin gratos de simulation d'ampli pour Cubase est à un stack de 18 triple-corps Marshall.
Soit il se résout, comme la grosse majorité de ses pairs, à ne jamais posséder son intrument chez lui.
Et là apparaît la véritable frustration de l'organiste: parce que l'orgue s'impose, mais... on n'en dispose pas.
Combien de fois ai-je éprouvé l'envie et parfois une sorte de quasi-nécessité, à 10h du soir, juste avant d'aller me coucher, de m'asseoir devant les claviers d'ébène et d'ivoire et, pour me détendre l'âme, entonner l'un ou l'autre de ces divins chorals de Bach connus sous le noms des "18 Chorals de Leipzig". Combien de fois ai-je senti venir (puis forcément repartir) une subite inspiration, que j'aurais illico aimé concrétiser sur des claviers.
Hé bien c'est non, parce que dans la plupart des cas, c'est à l'organiste à aller à l'orgue: à 10h du soir, il me faudrait m'habiller, sortir, prendre la bagnole et filer à l'église où, en plein hiver, il fait un bon 0°C...
Un guitariste n'a pas ces problèmes : il chope sa guitare sèche qui dort dans un coin, et en trois minutes pantoufles-en-main, pose sa tablature.
Dit comme ça, ça peut paraître extrêmement frustrant, déplaisant voire même décourageant, d'être organiste!
C'est oublier pourtant, qu'il existe une forme particulière de plaisir sexuel (désolé) qui s'appelle l'amour tantrique, et qui permet d'accéder au plaisir justement, en misant sur la frustration.
Aussi, le panard qu'on prend lorsqu'on joue de l'orgue, provient bien évidemment en grande partie du son et de la richesse du spectre harmonique, de la puissance de la vibration sonore, de sa versatilité (au sens premier du terme: la possibilité de passer d'un son à un autre, du pompeux et clinquant au très doux et intimiste).
Mais il y a également une autre forme de plaisir, très intellectualisé, qui fait que quand on est à la tribune, on en profite, beaucoup plus qu'un autre instrumentiste avec son instrument ; on en profite parce qu'on sait que c'est pas donné, que c'est un privilège, un plaisir rare, qu'on va pas y revenir autant de fois qu'on veut, et que peut-être on n'y reviendra pas avant la semaine prochaine... on en profite exactement comme en profiterait un guitariste, qui toute la semaine n'aurait qu'une méchante Stagg et un VST gratuit en guise d'amlpi/rack d'effet/pédale de disto, mais qui chaque semaine, aurait droit à disposer, pendant une petite heure, des clés d'une salle de concert où dorment une Les Paul Custom, ou une 7 cordes Ibanez, et un stack de triple-corps Marshall, qui n'attendent que lui pour faire trembler les voûtes. Imagines-tu le panard extraordinaire que va prendre ce guitariste, pendant cette petite heure-là, à pousser le matos à donf et faire hurler les watts?
Bah voilà : il est là, le vrai et véritable plaisir de l'organiste, et son vrai orgasme... et même si c'est pendant une messe, parce qu'au bout de la messe il y a le gâteau, la cerise, le susucre: la sortie sur l'impro, qu'on attend depuis une semaine, et qu'on a prévu - forcément - sur les grands jeux...
Oui il y a bien la quinte du larigot 1' 1/3
L'orgue à tuyaux, c'est cher mais pas autant que tu le dis.
Le coût d'un orgue à tuyaux est d'environ 12.000 € ou 15.000 € le jeu.
Pour 200.000 euros tu as donc un orgue de 13 à 16 jeux et non de 5 jeux.
Pour un orgue de 30 jeux, il faut compter dans les 450.000 €
300.000 € c'est le prix qu'a coûté l'orgue neuf d'Aix en Provence de 20 jeux.
Si tu n'as pas de tuyaux d'anches, pas besoins d'accord annuel si l'orgue n'a pas bougé (à cause d'une variation importante de température par ex)
Les orgues des grandes églises françaises possèdent maxi 10/12 jeux d'anches. Il faut un après-midi pour les accorder, ça va vite.
Par contre, si tu parlais d'accorder tous les tuyaux de l'orgue c'est un autre problème : qui dit accord général dit avoir fait au préalable l'harmonisation. Les deux se font dans la foulée et il faut compter au minimum 15 jours, suivant la taille de l'instrument.
Pour mon orgue personnel (8 jeux), l'harmoniste est venu 3 x 5 jours.
Ben au moins j'ai découvert que je suis fou
http://www.orgue-de-salon.com
Mon orgue comprend 8 jeux. Valeur neuve : entre 96000 € et 120000 €
En le construisant moi-même, l'orgue ne m'a presque rien couté.
Par contre il faut compter bien 1 an et demi pour les plans et la construction.
Je n'ai pas une salle de bal, juste 15m². L'orgue peut-être harmonisé pour sonner très fort, dans le cas d'une cathédrale ou très doux, dans le cas d'un salon ou d'un appartement.
Anonyme
27133
Anonyme
27133
Citation :
habiter pas loin d'une église et demander au curé à jouer
Dans le tout premier post de ce thread, je parlais à propos de l'orgue du "rapport inhabituel qu'entretient son musicien avec lui". Et c'est vrai que cette relation a de quoi interpeler.
Il faut comprendre en effet qu'un organiste, c'est quelqu'un qui, très probablement, ne possèdera jamais son propre instrument. Tous les musiciens, tous les instrumentistes quels qu'ils soient, peuvent plus ou moins espérer acquérir un jour leur propre instrument: que ce soit très facile, pour un flûtiste, ou que ça demande un petit peu de temps et d'investissement, pour un harpiste, ou un pianiste ou un guitariste qui voudraient taper dans le haut du panier et s'offrir un instrument haut de gamme... Mais pour ces gens-là, en attendant l'instrument d'exception, il existe toujours une solution, plus ou moins satisfaisante, leur permettant de jouer et de s'entraîner à la maison.
Si aujourd'hui Corey Cerovsek joue sur un Stradivarius quatre fois centenaire, à la valeur inestimable, il a commencé comme tout le monde sur un petit violon d'entrée de gamme.
Bon ben dans ce monde, un seul instrumentiste va avoir beaucoup, mais alors beaucoup de difficultés à posséder au cours de sa vie son instrument à lui: c'est l'organiste.
Un orgue d'entrée de gamme déjà, pour les débutants, ça n'existe pas.
Alors on prend un synthé : c'est-à-dire un instrument avec un toucher inexistant (adieu la nécessaire musculature des doigts), un seul clavier, qui plus est rarement aux normes d'un clavier d'orgue (ne serait-ce déjà que par le compas: il n'y a pas de synthés avec des claviers de 54 touches), pas de pédalier (alors que jouer avec ses pieds, pendant que les mains se baladent sur deux claviers, est une chose très difficile à maîtriser), et un unique son Pipe Organ (je le reconnais, sur quelques synthés haut de gamme extrêmement évolués, des fois, y en a deux), qui à 99% pue l'électronique de façon insoutenable.
Certes, on peut (avec beaucoup d'abandon de soi) faire avec ce son merdique. Mais imaginer s'abstenir de travailler le pédalier, la force des doigts, ou le passage éclair de mains d'un clavier à l'autre, est une absurdité. C'est un peu comme vouloir apprendre à conduire sur une auto de manège, tu vois!
Il reste alors au débutant un assemblage hypothétique de claviers et de pédaliers d'occase, pour se fabriquer une console... à un seul jeu merdique, toujours.
Ou alors ce débutant est fils à papa et peut, d'entrée, débourser plus 5.000 euros pour un orgue d'étude... t'en connais beaucoup toi, des débutants qui peuvent s'acheter un instru à 5.000 euros?
Plus tard, pour l'organiste un peu parvenu, songer à s'acheter un véritable instrument continue à constituer une pure folie.
D'abord, il faut chez soi un salon aux dimensions d'une salle de bal... ça commence par là.
Ensuite, un véritable orgue (je parle d'un instrument à air et à tuyaux) c'est au bas mot, 200.000 euros (deux cents mille euros) pour un orgue de quoi, à peine 5 jeux. Un 30 jeux, qui permettrait de pouvoir envisager de (presque) tout jouer, c'est un bon million bien tassé. Quant aux gros instruments de concert à 70 ou 100 jeux, nécessaires à la littérature symphonique du 19° et 20° siècle, je n'en parle même pas... Sans compter que l'instrument impose également un abonnement à vie auprès d'un facteur d'orgue, qui va l'entretenir, veiller à son accord, son dépoussiérage régulier... exactement comme un pianiste qui, une fois l'an, doit faire appel à un accordeur. Sauf que quand il s'agit d'accorder 2000 tuyaux, ça prend trois jours.
Bref.
Soit, à grands frais, l'organiste dispose chez lui d'une console électronique, qui est à un véritable orgue ce qu'un plugin gratos de simulation d'ampli pour Cubase est à un stack de 18 triple-corps Marshall.
Soit il se résout, comme la grosse majorité de ses pairs, à ne jamais posséder son intrument chez lui.
Et là apparaît la véritable frustration de l'organiste: parce que l'orgue s'impose, mais... on n'en dispose pas.
Combien de fois ai-je éprouvé l'envie et parfois une sorte de quasi-nécessité, à 10h du soir, juste avant d'aller me coucher, de m'asseoir devant les claviers d'ébène et d'ivoire et, pour me détendre l'âme, entonner l'un ou l'autre de ces divins chorals de Bach connus sous le noms des "18 Chorals de Leipzig". Combien de fois ai-je senti venir (puis forcément repartir) une subite inspiration, que j'aurais illico aimé concrétiser sur des claviers.
Hé bien c'est non, parce que dans la plupart des cas, c'est à l'organiste à aller à l'orgue: à 10h du soir, il me faudrait m'habiller, sortir, prendre la bagnole et filer à l'église où, en plein hiver, il fait un bon 0°C...
Un guitariste n'a pas ces problèmes : il chope sa guitare sèche qui dort dans un coin, et en trois minutes pantoufles-en-main, pose sa tablature.
Dit comme ça, ça peut paraître extrêmement frustrant, déplaisant voire même décourageant, d'être organiste!
C'est oublier pourtant, qu'il existe une forme particulière de plaisir sexuel (désolé) qui s'appelle l'amour tantrique, et qui permet d'accéder au plaisir justement, en misant sur la frustration.
Aussi, le panard qu'on prend lorsqu'on joue de l'orgue, provient bien évidemment en grande partie du son et de la richesse du spectre harmonique, de la puissance de la vibration sonore, de sa versatilité (au sens premier du terme: la possibilité de passer d'un son à un autre, du pompeux et clinquant au très doux et intimiste).
Mais il y a également une autre forme de plaisir, très intellectualisé, qui fait que quand on est à la tribune, on en profite, beaucoup plus qu'un autre instrumentiste avec son instrument ; on en profite parce qu'on sait que c'est pas donné, que c'est un privilège, un plaisir rare, qu'on va pas y revenir autant de fois qu'on veut, et que peut-être on n'y reviendra pas avant la semaine prochaine... on en profite exactement comme en profiterait un guitariste, qui toute la semaine n'aurait qu'une méchante Stagg et un VST gratuit en guise d'amlpi/rack d'effet/pédale de disto, mais qui chaque semaine, aurait droit à disposer, pendant une petite heure, des clés d'une salle de concert où dorment une Les Paul Custom, ou une 7 cordes Ibanez, et un stack de triple-corps Marshall, qui n'attendent que lui pour faire trembler les voûtes. Imagines-tu le panard extraordinaire que va prendre ce guitariste, pendant cette petite heure-là, à pousser le matos à donf et faire hurler les watts?
Bah voilà : il est là, le vrai et véritable plaisir de l'organiste, et son vrai orgasme... et même si c'est pendant une messe, parce qu'au bout de la messe il y a le gâteau, la cerise, le susucre: la sortie sur l'impro, qu'on attend depuis une semaine, et qu'on a prévu - forcément - sur les grands jeux...
[ Dernière édition du message le 23/01/2012 à 12:45:11 ]
mathieujm
1318
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Anonyme
27133
Djardin
19834
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
Nicolas Massot
1164
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Citation :
Citation :
c'est quel jeux qu'il utilise sur le clavier du haut?
Franchement, je ne saurais pas te dire ça avec certitude.
Peut-être un 8+2 (on entend distinctement qu'il y a des harmoniques suraiguës), à moins que ce soit un 8 + une mutation (tierce ou quinte).
Pour être précis il faudrait entendre une seule note, maintenue : un analyseur de spectre indiquerait alors avec certitudes les fréquences dégagées.
A l'oreille et en jouant, là, moi, je ne suis pas capable de reconnaître.
Oui il y a bien la quinte du larigot 1' 1/3
Citation :
Ensuite, un véritable orgue (je parle d'un instrument à air et à tuyaux) c'est au bas mot, 200.000 euros (deux cents mille euros) pour un orgue de quoi, à peine 5 jeux. Un 30 jeux, qui permettrait de pouvoir envisager de (presque) tout jouer, c'est un bon million bien tassé. Quant aux gros instruments de concert à 70 ou 100 jeux, nécessaires à la littérature symphonique du 19° et 20° siècle, je n'en parle même pas... Sans compter que l'instrument impose également un abonnement à vie auprès d'un facteur d'orgue, qui va l'entretenir, veiller à son accord, son dépoussiérage régulier... exactement comme un pianiste qui, une fois l'an, doit faire appel à un accordeur. Sauf que quand il s'agit d'accorder 2000 tuyaux, ça prend trois jours.
L'orgue à tuyaux, c'est cher mais pas autant que tu le dis.
Le coût d'un orgue à tuyaux est d'environ 12.000 € ou 15.000 € le jeu.
Pour 200.000 euros tu as donc un orgue de 13 à 16 jeux et non de 5 jeux.
Pour un orgue de 30 jeux, il faut compter dans les 450.000 €
300.000 € c'est le prix qu'a coûté l'orgue neuf d'Aix en Provence de 20 jeux.
Si tu n'as pas de tuyaux d'anches, pas besoins d'accord annuel si l'orgue n'a pas bougé (à cause d'une variation importante de température par ex)
Les orgues des grandes églises françaises possèdent maxi 10/12 jeux d'anches. Il faut un après-midi pour les accorder, ça va vite.
Par contre, si tu parlais d'accorder tous les tuyaux de l'orgue c'est un autre problème : qui dit accord général dit avoir fait au préalable l'harmonisation. Les deux se font dans la foulée et il faut compter au minimum 15 jours, suivant la taille de l'instrument.
Pour mon orgue personnel (8 jeux), l'harmoniste est venu 3 x 5 jours.
Citation :
Plus tard, pour l'organiste un peu parvenu, songer à s'acheter un véritable instrument continue à constituer une pure folie.
D'abord, il faut chez soi un salon aux dimensions d'une salle de bal... ça commence par là.
Ben au moins j'ai découvert que je suis fou
http://www.orgue-de-salon.com
Mon orgue comprend 8 jeux. Valeur neuve : entre 96000 € et 120000 €
En le construisant moi-même, l'orgue ne m'a presque rien couté.
Par contre il faut compter bien 1 an et demi pour les plans et la construction.
Je n'ai pas une salle de bal, juste 15m². L'orgue peut-être harmonisé pour sonner très fort, dans le cas d'une cathédrale ou très doux, dans le cas d'un salon ou d'un appartement.
[ Dernière édition du message le 23/01/2012 à 20:29:53 ]
Zerosquare
4852
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 14 ans
blackbollocks
6349
Je poste, donc je suis
Membre depuis 16 ans
@davidkings:
super boulot!!!!!! je suis en admiration la plus totale!!!
par contre j'ai pas bien compris l'utilité de la peau de mouton, aussi bien pour le soufflet que pour le joint entre le caisson et je sais plus quoi.
Et clavier en ébène et ivoire, ça va, tu t'emmerdes pas 
#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!
Nicolas Massot
1164
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Merci blackbollocks,
La peau de mouton c'est pour assurer l'étanchéité.
Donc, pour faire un orgue, il faut des arbres et des moutons !
Zut, je vais avoir green peace et brigitte bardot aux fesses ...
Remarque, si c'était il y a 30 ans, BB bardot aux fesses ça ne m'aurait pas dérangé
La peau de mouton c'est pour assurer l'étanchéité.
Donc, pour faire un orgue, il faut des arbres et des moutons !
Zut, je vais avoir green peace et brigitte bardot aux fesses ...
Remarque, si c'était il y a 30 ans, BB bardot aux fesses ça ne m'aurait pas dérangé
[ Dernière édition du message le 23/01/2012 à 21:24:40 ]
blackbollocks
6349
Je poste, donc je suis
Membre depuis 16 ans
Citation :
Remarque, si c'était il y a 30 ans, BB bardot aux fesses ça ne m'aurait pas dérangé
sans les tuyaux de 16, elle aurait été peut être déçue
Citation :
La peau de mouton c'est pour assurer l'étanchéité.
oui mais le fond de ma question c'est qu'a l'heure actuelle il doit surement exister des matériaux bien moins cher et 1000 fois plus efficaces non? pareil pour le caisson, je vois pas trop en quoi la peau limite les vibrations.
#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!
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