L'Orgue à tuyaux et l'Organiste
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Anonyme

http://laurent.tarrisse.perso.sfr.fr/test_gif/organiste.gif Voici le topic dédié au roi des instruments http://laurent.tarrisse.perso.sfr.fr/test_gif/organiste.gif

ci-dessus: l'orgue de Dole (Jura)
Venez à la découverte de cet instrument secret et si particulier... un instrument très différent des autres, tant par son histoire et sa littérature, que par le rapport inhabituel qu'entretient son musicien avec lui, et puis sa situation si singulière, au cœur d'un bâtiment (c'est vrai surtout en France) très... connoté.
C'est ici le topic réservé à tous ceux qui veulent découvrir cet instrument.
Je vais tenter de vous ouvrir à lui. Vous dévoiler ses mille secrets. Faire voler en éclats les a-priori et les préjugés qui lui collent aux tuyaux : non, l'orgue n'est pas qu'un pousseur d'alléluias! Oui, on joue autre chose que des messes dessus! Et oui, c'est l'instrument le plus difficile au monde...
On n'est pas ici entre élitistes de l'instrument, entre vieux barbons.
Ce lieu est ouvert à tous.
Puissé-je vous intéresser au monde fabuleux qui se cache derrière ces austères rangées de hauts tuyaux (cela, qu'on appelle véritablement "les orgues" au féminin pluriel) et ce monumental buffet en bois massif, qui trône au-dessus de l'entrée, en hauteur, dominant la nef comme la passerelle de commandement domine le pont du navire...
Tè, bé, venez avec moi! Empruntez à ma suite le petit escalier dérobé au fond de l'église, en colimaçon, et montons à la tribune, cette petite place réservée au commandant de bord... Pour ouvrir le débat de manière surprenante et ma foi, plutôt agréable, je laisse la place à une commandante: miss Carol Williams, dans un morceau classique très, très connu: le Vol du Bourdon de Rimski-Korsakov.
L'occasion, peut-être, pour certains d'entre vous, de voir pour la première fois un organiste en action à sa tribune. L'occasion, probablement, d'en prendre également plein la gueule: admirez le jeu de jambes de madame et songez à la diabolique précision de ses pieds... nous reparlerons de tout ça, juste après.
(PS) Je sais: sa petite oeillade assassine à 00:08 a fait trembler tous les matous du forum. http://laurent.tarrisse.perso.sfr.fr/test_gif/loving.gif
Avez-vous aimé ce premier argument en faveur de mon instrument chéri ?

blackbollocks

Comme dans les gros concerts de boom boom avec des basses a 10Hz, c'est pas le tympan qui les perçoit, mais les os.
Grosso merdo, on peut entendre avec notre sens du toucher

#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!

Traumax


Jofree

Ébaubit

Sinon, daRdaR c'est l'histoire d'une oeuvre d'art !

"To boldly go where no man has gone before."

Anonyme

lorsque l'on est organiste, on doit pouvoir sortir plus de trois notes correctes d'un melodica
Il y a la théorie et la pratique.
En théorie, ce que tu dis est vrai.
En pratique, ce n'est pas parce que Valentino Rossi est champion du monde de moto sur piste qu'il va gagner à coup sûr le Grass Track de Marmande. Pourtant dans les deux cas on a affaire à des motos qui courent sur une piste plate... seulement, il y a un monde entre attaquer des virages bitumés à 230 bien campé sur ses deux roues, et négocier un virage à certes pas plus de 70, mais en glisse constante avec un pneu arrière sous-gonflé qui ne demande qu'à partir.
[ Dernière édition du message le 13/11/2013 à 14:02:44 ]

Anonyme

De façon savante, on peut dire sans risque d'erreur que l'oreille humaine perçoit des vibrations bien inférieures à 20Hz. Ce sont par contre ses facultés d'analyse qui sont altérées, comme c'est d'ailleurs le cas dans l'aigu: passé un certain seuil, on ne distingue plus des notes, mais un sifflement continu.
Cela dit, et tu as raison, l'oreille n'est pas la seule source de perception des vibration sonores.


Anonyme


Deux claviers, pas de pédalier, que des tuyaux en bois et une forme originale.
Malgré les apparences, l'orgue n'est pas en équilibre sur son pied central mais ancré dans le mur à son extrémité opposée aux claviers.
Voilà, ça c'est un orgue qu'on peut raisonnablement espérer un jour avoir chez soi... et encore...

[ Dernière édition du message le 19/11/2013 à 12:17:44 ]

blackbollocks

Alors donc, on l'a deja dit ailleurs y'a pas longtemps, mais les systèmes capables de reproduire en dessous de 20 HZ, ca n'existe pas.
T'as vu ça ou? parce que je vois rien qui s'y oppose physiquement. Après faire ça bien c'est une autre histoire.
l'oreille humaine n'entend pas en dessous de 20Hz
Ah non, la pour le coup c'est vrai de vrai.
on peut dire sans risque d'erreur que l'oreille humaine perçoit des vibrations bien inférieures à 20Hz
Bé non du coup.
Moi ce que je voulais dire: l'humain n'entend rien en dessous de 20Hz, mais l'humain perçoit en dessous de 20Hz.
#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!

Traumax

edit >
ce sub bas de gamme est donné pour 48 hz:
http://www.musikia.com/fr/hk-audio-audio-prpro18s-sub-passif,p,PRPRO18S
Je retrouve plus le modèle, mais on m'avait indique un truc rare (et très cher), destiné aux gros prestataires pro (genre Stade de France quoi), qui tapait autour de 25 hz. Je sais plus si c'est splotch ou truelle qui avait envoyé la référence.
[ Dernière édition du message le 19/11/2013 à 15:45:08 ]

Anonyme


Il a été construit par Otton Wolf, facteur d'orgues rennais, en 1958. Il est, par manque de fonds, resté depuis inachevé. C'est dommage, car c'est l'un des 3 seuls construits entièrement par Otton Wolf, et c'est aussi le plus grand construit par lui.
Un don récent de 200.000 euros des "Amis des Petites Sœurs des Pauvres", aux Etats-Unis, a permis de lancer dernièrement des travaux attendus de restauration-amélioration-complément, qui vont enfin pourvoir mener cet orgue à son terme.
Voici une photo "pirate" de l'orgue pendant sa rénovation:

Le tuyaux du grand-orgue ont été déposés, il ne reste que ceux du positif.
A l'arrière, dans l'encoignure de mur sous la rosace, on peut voir les jalousies de la boîte expressive : pour rappel, une boîte expressive rassemble un certain nombre de jeux (ici, tous les jeux du clavier de récit) dans un espace confiné. Des volets permettent d'ouvrir ou de fermer à volonté les parois de cet espace. Ainsi, le son qui en sort est plus ou moins fort, selon que les jalousies sont plus ou moins fermées : c'est en quelque sorte le premier bouton de volume de l'histoire de l'humanité

Le concert d'inauguration est prévu pour le 22 décembre.
[ Dernière édition du message le 19/11/2013 à 16:16:50 ]

Djardin

Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.

Anonyme

Citation :Je retrouve plus le modèle, mais on m'avait indique un truc rare (et très cher), destiné aux gros prestataires pro (genre Stade de France quoi), qui tapait autour de 25 hz. Je sais plus si c'est splotch ou truelle qui avait envoyé la référence.
28Hz pour les servo drive de SDL par exemple. Utilisé pour la love parade á Berlin par exemple.

Kal

Alors pour commencer, un petit lien pour que chacun puisse juger par soi même concernant les fréquences "audibles" ou non, ce petit générateur d'onde sinusoïdale :
http://www.audiocheck.net/audiofrequencysignalgenerator_sinetone.php
Comme l'onde est sinusoïdale on est sûr de ne pas percevoir les harmoniques et de se focaliser uniquement sur la fondamentale.
J'ai généré un son de 17 Hz et l'ai écouté avec mon casque (qui descend à 5 Hz), j'entends bien quelque chose, mais ça ne ressemble pas à une note de musique.
Bref sinon petite question aux organistes : on a vu que l'orgue possède plusieurs jeux qui correspondent à plusieurs timbres de l'instrument (un peu comme un guitariste et ses 50 pédales) et que les différentes pièces pour orgues sont destinées à être jouées sur des jeux plus ou moins feutrés ou dans ta face.
Ma question est donc : comment l'organiste choisit-il ses jeux ? quel degré d'indication existe sur la partition sur le choix du "timbre" ? Sachant que d'un instrument à un autre toutes les configurations de jeux ne sont pas forcément présentes, et qu'en outre tel type de jeu sonnera différemment d'un instrument à l'autre.
"la perfection n'est pas atteinte quand il n'y a plus rien à ajouter, mais quand il n'y a plus rien à enlever" A de Saint Exupery

Anonyme

La réponse à ta question est dans ta question. Il n'existe pas (ou en théorie, pas) deux orgues identiques dans le monde. Car même en imaginant que deux orgues aient été construits par le même facteur, selon les mêmes plans, ils diffèreraient l'un de l'autre.
D'abord, parce que tout simplement ils ne seraient pas situés dans le même bâtiment: donc les propriétés de propagation et de réverbération diffèreraient. Considérant cela, l'harmonisation de ces deux orgues serait donc fondamentalement différente. On peut comparer l'harmonisation au "mixage" que réalise l'ingénieur-son à partir de x pistes vocales ou musicales : arriver à un rendu final homogène. Le facteur se pose la même question: à partir de x timbres, donc x voix, et en tenant compte de la réverbération du lieu, du bruit ambiant, comment arriver à un rendu final homogène? que le bourdon ne soit pas couvert par les autres jeux, tout en restant discret, que le prestant ou la montre soient mis en avant sans écraser le reste, que la trompette n'éteigne pas les autres jeux quand elle braille...
Ensuite... ben c'est comme pour un orchestre. Le son n'est pas le même entre le Philharmonique de Paris ou le Royal British Orchestra. On sait pourtant que dans les deux cas, on va avoir un pupitre de trompettes, un pupitre de cors, un autre de clarinettes... mais le pupitre de trompettes du Philharmonique de Paris n'a pas le même son que celui de Berlin, ou que celui de San Francisco. Le pupitre de clarinettes non plus, y a pas le même nombre de musiciens, ni des instruments parfaitement semblables, il n'attaque pas pareil, il ne sonne pas pareil... ah bah pour un orgue, c'est idem. On sait qu'on va avoir une trompette, on sait "à peu près" comment sonne une trompette d'orgue, mais que donne précisément cette trompette-ci sur cet orgue-ci et au milieu des autres jeux? Avant de l'avoir écouté, c'est le mystère total! Chaque orgue a sa propre personnalité et sa propre voix.
Il n'y a pas deux orgues identiques dans le monde.
Il ne peut donc pas y avoir une registration, unique et universelle, pour un morceau donné.
Quelques fois, des indications générales sont données sur la partition: à tel endroit, le compositeur indique "utiliser le plein jeu".
Stricto sensu, un "plein jeu", c'est quand on tire ensemble tous les tuyaux à bouche. Or, sur tel orgue, le plein jeu sera composé de 10 timbres, sur tel autre, seulement de 3. Sur tel orgue le plein jeu mobilise une fourniture 10 rangs, un carillon 4 rangs et une mixture... sur tel autre, on n'aura parfois qu'une simple fourniture 3 rgs.
C'est pourquoi les indications données sont d'ordre général : "utiliser un plein jeu" signifie "à cet endroit, poussez l'orgue à son paroxysme", ce qui signifie de façon subliminale: "ailleurs, baissez le feu!". Mais l'indication "utilisez le plein jeu" ne peut pas être suivie de la même façon sur l'orgue du Sacré Coeur de Dijon (plus de cent jeux) et sur le mien (5 jeux)!
C'est là que l'organiste a sa (petite) part de responsabilité, puisqu'il lui appartient, in fine, de suivre, ou non, à la lettre ou non, les indications du compositeur.
Ecoutez la Passacaille et Fugue en UT mineur BWV 582 du Grand (JS Bach), jouée par J. Guillou, et jouée par E Power Biggs: ce n'est pas le même rendu. Pourtant, ce sont tous deux d'immenses organistes, qui connaissent à la perfection leur job, et qui lisent la même partition, laquelle a été écrite quelque 300 ans plus tôt... mais l'un a une approche "technique" du morceau, l'autre a une approche "John Williams". Aucun des deux n'a tort, mais aucun des deux ne peut avoir raison non plus...
L'organiste choisit donc ses jeux selon son ressenti et sa vision du morceau, l'interprétation qu'il compte en faire, et surtout, au premier plan de tout: d'abord en fonction de l'instrument sur lequel il va jouer.
Un organiste concertiste, qui se prépare pour un tour de France de cent concerts, durant lequel il va donc tâter cent orgues différents, va rejouer cent fois son programme élaboré une fois pour toutes: mais ce sera cent exécutions vraiment différentes.
C'est aussi un peu la particularité de ce musicien: non content de devoir aller à l'instrument pendant sa tournée (non, il ne fait pas suivre son staff d'instruments, de roadies et de costumes et décors de scène, avec des réglages peaufinés des mois à l'avance sur la table de mix!), il devra en outre, en amont du concert, passer sur chacun d'eux un long moment, afin d'apprivoiser l'instrument: se faire à la position de jeu, la dureté des claviers, se familiariser avec l'emplacement des tirants de registre... et le son qui sort de la bête. Il va ainsi repasser tous ses morceaux, un à un, et à chaque passage où il sait devoir changer la "voix", il va choisir, pour ce soir, ce concert sur cet orgue, LE réglage (on dit: la registration) qu'il va utiliser - et qu'il sait qu'il ne pourra pas réutiliser, comme ça, demain soir, même concert, même programme mais... autre orgue et autre église.
[ Dernière édition du message le 22/01/2014 à 14:19:22 ]

Nicolas Massot



mathieujm



Anonyme

les bruits parasites entendus dans tes enregistrements d'orgue
Il faut éviter de péter pendant l'enregistrement.


Kal


"la perfection n'est pas atteinte quand il n'y a plus rien à ajouter, mais quand il n'y a plus rien à enlever" A de Saint Exupery

Anonyme


El Migo

https://www.die-orgelseite.de/
On peut y découvrir le seul orgue "réversible", dont on peut changer le tempérament pour jouer tout le répertoire, fabriqué pour le Metropolitan Art Space Concert Hall de Tokyo par un Français
https://www.die-orgelseite.de/kurioses_e.htm


[ Dernière édition du message le 23/01/2014 à 18:18:34 ]

Djardin

il devra en outre, en amont du concert, passer sur chacun d'eux un long moment, afin d'apprivoiser l'instrument: se faire à la position de jeu, la dureté des claviers, se familiariser avec l'emplacement des tirants de registre... et le son qui sort de la bête. Il va ainsi repasser tous ses morceaux, un à un, et à chaque passage où il sait devoir changer la "voix", il va choisir, pour ce soir, ce concert sur cet orgue, LE réglage (on dit: la registration) qu'il va utiliser - et qu'il sait qu'il ne pourra pas réutiliser, comme ça, demain soir, même concert, même programme mais... autre orgue et autre église.
Une tocatta à la base c'est pas un morceau purement technique pendant lequel l'organiste teste l'orgue. genre pour tester les sons et la réaction du clavier ?
Et j'avais lu (je sais plus trop où) que ce Frippon de Jean-Sébastien Bach était très bon testeur d'orgue et que le premier truc qu'il faisait en entrant dans une Eglise inconnue, c'était de mettre tous les jeux pour tester tout à fond.
Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.

Anonyme

La cathédrale est dans ma ville.
La cathédrale possède également un ensemble imposant de quatre orgues, totalisant pas moins de 144 jeux, répartis sur quatre claviers et un pédalier. C'est donc l'un des plus grands orgues d'église du monde.
L'orgue principal, appelé "Marienorgel" ou orgue de la Vierge Marie, se trouve dans le bas-côté nord, date de 1965 et comprend 62 registres. L'orgue de la nef principale, installée en "nid d'hirondelle", date également de 1965 et comprend 21 registres. L'orgue Saint-Michel ou "Michaelsorgel", installé sur la tribune, a été reconstruit en 2008 et comporte 36 registres. Enfin, l'orgue de chœur date de 1990 et comprend 25 jeux. Les quatre orgues peuvent être jouées séparément ou toutes ensemble à partir d'une unique console.
L'organiste anglo-américain E. Power Biggs a réalisé dans les années 1960 des enregistrements spectaculaires de grandes œuvres de Bach en utilisant les 4 orgues simultanément.
Sinon á coté d ici il y a waldkirch schwarzwald et ses facteurs d orgues. Et sa fête triennale de l orgue qui sera cette année .

Nicolas Massot

Un site tout en teuton et dédié à la tuyauterie musicale.
https://www.die-orgelseite.de/
On peut y découvrir le seul orgue "réversible", dont on peut changer le tempérament pour jouer tout le répertoire, fabriqué pour le Metropolitan Art Space Concert Hall de Tokyo par un Français
L'orgue réversible n'existe pas dans la mesure où il est impossible de changer le tempérament d'un orgue sans refaire toute l'harmonisation. L'orgue dont tu parles est constitué de trois orgues avec un tempérament différent si j'ai bien compris. Du coup, "tout le répertoire", ça m'étonnerait car il existe tellement de tempéraments.

El Migo

The job description for building the organ for the Metropolitan Art Space Concert Hall in Tokyo, Japan was to build an organ on which organ music could be played authentically no matter which period it came from. As this is simply impossible in one single organ, just think of the different ways of tuning, Marc Garnier from France in 1987-1991 built three organs in one with a total of 184 ranks / 123 voices (+ 2 ext. + 1 transm.) and more than 9,000 pipes with a three-part case. Now, depending on which organ you need you can turn the right one to the front. Of course you need to disconnect and reconnect all pipes, the air system and the action, a job that obviously is extremely complicated. Maybe that is the reason why this technical masterpiece is still singular in the whole World.

Anonyme

Une tocatta à la base c'est pas un morceau purement technique pendant lequel l'organiste teste l'orgue. genre pour tester les sons et la réaction du clavier ?
mmmmmoui... toccata vient de l'italien toccare, un verbe qui signifie toucher. Au départ la toccata est un style "tape-à-l'oeil" destiné à mettre en valeur l'instrument et le musicien. Donc, forcément, c'est un truc de virtuose pour l'homme, et c'est un truc pour l'orgue destiné à le pousser dans ses retranchements.
Et j'avais lu (je sais plus trop où) que ce fripon de Jean-Sébastien Bach était très bon testeur d'orgue et que le premier truc qu'il faisait en entrant dans une Eglise inconnue, c'était de mettre tous les jeux pour tester tout à fond.
Effectivement, ce saint homme (lol) avait parait-il pour habitude, quand il abordait un instrument inconnu, de faire un premier test qui consistait à tirer tous les jeux et plaquer de grands accords. Cette première approche lui donnait en retour deux informations immédiates : la première, sur la qualité de l'équilibre sonore global de l'instrument (rien de mieux pour tester si un mix "sonne" que d'écouter le résultat avec "toutes" les pistes, et pas seulement la basse et la batterie), donc de l'harmonisation générale, et la seconde sur sa tenue, à savoir si l'apport en vent reste stable (ce qui est le comportement attendu) quand on l'attaque aussi violemment. Mine de rien, un accord de dix doigts + les 2 pieds sur la pédale, avec le tutti, ça fait 12 notes donc 12 tuyaux qui parlent par jeu (pour des jeux simples, i.e hors mixtures). Tirez 5 jeux (ce qui est ridiculement peu): v'là déjà 60 tuyaux qui braillent en même temps

Of course you need to disconnect and reconnect all pipes, the air system and the action
Alors ça c'est très con?. J'imagine qu'il devait y avoir des contraintes techniques très précises qui ne leur permettait pas de faire des sommiers séparés, avec des électrovannes pour diriger le flux d'air... c'est comme si un mec faisait une bagnole universelle, à la fois grand sport, route et tout-terrains, mais que pour passer de la route au chemin, il faudrait monter la bagnole sur un pont, changer les 4 roues, démonter l'essieu 2*2 pour mettre l'essieu 4*4, et inversement pour passer de la route au circuit, démonter tout le châssis pour mettre celui version grand sport...

Nicolas Massot

Donc, je m'achète trois orgues, je les mets dans la même pièce ou église et je proclamme que je possède le seul orgue réversible au monde...
Le seul talent revient au concepteur du système qui fait pivoter la plateforme qui supporte plusieurs tonnes de tuyaux et de bois.
[ Dernière édition du message le 24/01/2014 à 21:22:24 ]
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