L'Orgue à tuyaux et l'Organiste
- 3 083 réponses
- 89 participants
- 188 305 vues
- 85 followers
Afficher le sujet de la discussion
Wilson Hall, University of Melbourne
Mais ça va pas bien dedans ta teutê, davidkings ? 
Ne l'écoute pas, Akoustic, il dit n'importe quoi !!! http://laurent.tarrisse.perso.sfr.fr/test_gif/gne3.gif
A 4"10 c'est quelque chose que seuls les organistes en général connaissent: c'est quand on fait le plein de diesel (c'est du diesel sans plomb apparemment, là, qu'il met, vu la couleur) pour le moteur (un rossignol! non mais n'iiiiiiiiiiiiimporte quoi!). Eh oui, depuis l'invention des moteurs au début du XX° siècle, c'est un 6 cylindres en V qui fournit de l'air à l'orgue.
Et à 4'25, on voit le ventilateur qui tourne devant le radiateur (on appelle ça un ventirad, abréviation de ventilateur et radiateur) pour refroidir les tuyaux.
Ce post était bien évidemment une mauvaise blague.
Djardin
19834
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
mathieujm
1334
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Nicolas Massot
1182
Professionnel·le de l’audio
Membre depuis 22 ans
Anonyme
27133
Wilson Hall, University of Melbourne
Anonyme
27133
Un jeu particulier : le Cube Compton
On a parlé récemment des tuyaux de 32 pieds, destinés à donner les octaves les plus graves de l'orgue.
Le DO grave d'un jeu de 32 pieds mesure 10m50 de la bouche à son sommet, et on accorde la note qu'il produit (laquelle vibre à 16,67Hz) avec un appareil particulier, un diapason stroboscopique dont j'ai parlé ici.
10m50 de haut: on imagine la quantité de matériau et de travail nécessaires pour fabriquer un tel tuyau! et son poids!
Or à l'époque du moyen-âge, l'industrialisation n'existait pas: tout était fait artisanalement, à la main. Une fois fabriqués, il fallait acheminer ces tuyaux jusqu'à l'orgue qu'ils allaient habiter: on n'avait ni autoroute ni semi-remorques. Il fallait ensuite, une fois sur place, les monter là-haut, sur la tribune, et les installer sur le grand-orgue. Puis il fallait les accorder...
On imagine donc très bien qu'un jeu de 32 pieds, ce n'est pas de la tarte à réaliser, et que ça coûte bonbon à fabriquer, transporter, mettre en place, accorder. Sans compter que j'ai également dit un truc assez embêtant, c'est que sur le première notes, du DO1 au FA1, l'oreille de l'auditeur ne discerne pas la différence. Enfoncez un DO grave sur le 32 pieds, jouez par-dessus, successivement, un accord de DO majeur, puis DO# majeur, puis RE, MI, FA majeur tout en gardant la basse sur le DO : cela ne pose pas de problème particulier, et l'oreille ne souffre d'aucune dissonance. Faites la même chose à une octave un peu plus naturelle, la fausseté vous crie aussitôt d'arrêter le massacre !
On se retrouve donc devant un double problème: non seulement ces 5 foutues premières notes du 32 pieds coûtent horriblement cher, mais en plus, elles ne seraient pas aussi fondamentales que cela puisque notre oreille n'arriverait même pas à analyser corréquement la bouillie sonore perçue en deçà de ce fameux FA1 ?
Un trader du vingt-et-unième siècle aurait tôt fait de balayer l'affaire, hein: plus de 32 pieds et hop. Naméo.
Mais nos aînés se sont accrochés. Ils voulaient conserver ce grondement profond, et cherchaient naturellement à limiter les coûts, donc diminuer le nombre de tuyaux. Considérant en outre qu'à cet endroit on n'est quasiment jamais amené à jouer deux notes en même temps, ils ont cherché le moyen de fabriquer des tuyaux polyphoniques, ou plutôt multiphoniques, à l'image d'une flûte: c'est-à-dire capables de produire plusieurs notes différents, mais une note à la fois.
Et en particulier, un anglais nommé John Compton, a eu l'idée de fabriquer quelque chose qui s'apparenterait à un ocarina. Il a ainsi créé un jeu particulier : le cube compton autrement appelé polyphone Compton.
Sur une seule grosse boîte cubique, on aménage plusieurs ouvertures, chacune correspondant à une note.
Ce cube permet d'économiser 5 tuyaux d'au moins 11m chacun...
On a parlé récemment des tuyaux de 32 pieds, destinés à donner les octaves les plus graves de l'orgue.
Le DO grave d'un jeu de 32 pieds mesure 10m50 de la bouche à son sommet, et on accorde la note qu'il produit (laquelle vibre à 16,67Hz) avec un appareil particulier, un diapason stroboscopique dont j'ai parlé ici.
10m50 de haut: on imagine la quantité de matériau et de travail nécessaires pour fabriquer un tel tuyau! et son poids!
Or à l'époque du moyen-âge, l'industrialisation n'existait pas: tout était fait artisanalement, à la main. Une fois fabriqués, il fallait acheminer ces tuyaux jusqu'à l'orgue qu'ils allaient habiter: on n'avait ni autoroute ni semi-remorques. Il fallait ensuite, une fois sur place, les monter là-haut, sur la tribune, et les installer sur le grand-orgue. Puis il fallait les accorder...
On imagine donc très bien qu'un jeu de 32 pieds, ce n'est pas de la tarte à réaliser, et que ça coûte bonbon à fabriquer, transporter, mettre en place, accorder. Sans compter que j'ai également dit un truc assez embêtant, c'est que sur le première notes, du DO1 au FA1, l'oreille de l'auditeur ne discerne pas la différence. Enfoncez un DO grave sur le 32 pieds, jouez par-dessus, successivement, un accord de DO majeur, puis DO# majeur, puis RE, MI, FA majeur tout en gardant la basse sur le DO : cela ne pose pas de problème particulier, et l'oreille ne souffre d'aucune dissonance. Faites la même chose à une octave un peu plus naturelle, la fausseté vous crie aussitôt d'arrêter le massacre !
On se retrouve donc devant un double problème: non seulement ces 5 foutues premières notes du 32 pieds coûtent horriblement cher, mais en plus, elles ne seraient pas aussi fondamentales que cela puisque notre oreille n'arriverait même pas à analyser corréquement la bouillie sonore perçue en deçà de ce fameux FA1 ?
Un trader du vingt-et-unième siècle aurait tôt fait de balayer l'affaire, hein: plus de 32 pieds et hop. Naméo.
Mais nos aînés se sont accrochés. Ils voulaient conserver ce grondement profond, et cherchaient naturellement à limiter les coûts, donc diminuer le nombre de tuyaux. Considérant en outre qu'à cet endroit on n'est quasiment jamais amené à jouer deux notes en même temps, ils ont cherché le moyen de fabriquer des tuyaux polyphoniques, ou plutôt multiphoniques, à l'image d'une flûte: c'est-à-dire capables de produire plusieurs notes différents, mais une note à la fois.
Et en particulier, un anglais nommé John Compton, a eu l'idée de fabriquer quelque chose qui s'apparenterait à un ocarina. Il a ainsi créé un jeu particulier : le cube compton autrement appelé polyphone Compton.
Sur une seule grosse boîte cubique, on aménage plusieurs ouvertures, chacune correspondant à une note.
Ce cube permet d'économiser 5 tuyaux d'au moins 11m chacun...
[ Dernière édition du message le 29/01/2014 à 18:09:43 ]
Djardin
19834
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
Anonyme
27133
Non je n'ai pas réussi à en trouver une seule à part ce schéma. 
Il y a eu d'autres tentatives pour arriver au même résultat, sous forme de pyramide (le pyramidion), ou encore des cubes plus sophistiqués, avec des cloisons internes pour allonger à volonté le parcours de l'onde sonore grâce à tout un jeu de soupapes. Il semblerait que le son produit était décevant, et que seul le Cubus sorte convenablement son épingle du jeu.
Il y a eu d'autres tentatives pour arriver au même résultat, sous forme de pyramide (le pyramidion), ou encore des cubes plus sophistiqués, avec des cloisons internes pour allonger à volonté le parcours de l'onde sonore grâce à tout un jeu de soupapes. Il semblerait que le son produit était décevant, et que seul le Cubus sorte convenablement son épingle du jeu.
El Migo
24008
Vie après AF ?
Membre depuis 17 ans
Anonyme
27133
Nicolas Massot
1182
Professionnel·le de l’audio
Membre depuis 22 ans
J'aime pas le tremblant, ça fait orgue élécronique des années 70.
purplebash
4361
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
Akoustic
771
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
Au sujet de l'orgue réversible une vidéo ou voit l'inversion vers 3'20 et un peu de la construction je pense
Si quelqu'un parle japonais couramment je veux bien une traduction
Un petit remplissage de tuyaux vers 4'10 ??
Et un bidule qui tournoie joliment sur un des tuyaux vers 4'25 ??
Si quelqu'un parle japonais couramment je veux bien une traduction
Un petit remplissage de tuyaux vers 4'10 ??
Et un bidule qui tournoie joliment sur un des tuyaux vers 4'25 ??
[ Dernière édition du message le 02/02/2014 à 20:56:57 ]
Anonyme
27133
Nicolas Massot
1182
Professionnel·le de l’audio
Membre depuis 22 ans
Anonyme
27133
Mais ça va pas bien dedans ta teutê, davidkings ? Ne l'écoute pas, Akoustic, il dit n'importe quoi !!! http://laurent.tarrisse.perso.sfr.fr/test_gif/gne3.gif
A 4"10 c'est quelque chose que seuls les organistes en général connaissent: c'est quand on fait le plein de diesel (c'est du diesel sans plomb apparemment, là, qu'il met, vu la couleur) pour le moteur (un rossignol! non mais n'iiiiiiiiiiiiimporte quoi!). Eh oui, depuis l'invention des moteurs au début du XX° siècle, c'est un 6 cylindres en V qui fournit de l'air à l'orgue.
Et à 4'25, on voit le ventilateur qui tourne devant le radiateur (on appelle ça un ventirad, abréviation de ventilateur et radiateur) pour refroidir les tuyaux.
Ce post était bien évidemment une mauvaise blague.
[ Dernière édition du message le 03/02/2014 à 11:11:08 ]
Akoustic
771
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
Ahh ? Ben quand je fait une recherche avec orgue et diesel je tombe pourtant sur un spécialiste visiblement
Nicolas Massot
1182
Professionnel·le de l’audio
Membre depuis 22 ans
Anonyme
27133
Jimbass
11603
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
Bon, ca y est j'ai tout lu, suite à l'invitation faite ici !
(et aussi le fil de la MenAFe Fantôme, mais j'ai pas tout compris aux vannes du Pub)
J'ai appris plein de choses sur l'orgue, merci. Je comprends mieux pourquoi il y a tant de boutons pour les registres et leurs combinaisons, c'est vraiment un instrument de synthèse sonore pneumatique.
D'ailleurs, pour augmenter la flexibilité sans trop augmenter le nombre de tuyaux, est-ce qu'on ne peut pas imaginer des clapets mobiles pour transformer un jeu normal en bourdon ou en octaviant ? Sans aller jusqu'à des flûtes à six schtroumpfs ...
Je compatis face à la pauvreté de l'unique son "pipe organ" sur la plupart des claviers/synthés/arrangeurs, ca doit être très frustrant de ne pas avoir tous ces jeux à disposition. Toutefois, je me souviens d'une banque de preset pour Korg X5D qui utilisait la notion de "combi" pour superposer jusqu'à huit sons à différents niveaux et différentes transpositions. Ca servait à imiter les registres d'un orgue Hammond, mais peut-être que ce concept serait adaptable sur des machines plus modernes pour les organistes fauchés ou fâchés avec le curé local ...
(et aussi le fil de la MenAFe Fantôme, mais j'ai pas tout compris aux vannes du Pub
)J'ai appris plein de choses sur l'orgue, merci. Je comprends mieux pourquoi il y a tant de boutons pour les registres et leurs combinaisons, c'est vraiment un instrument de synthèse sonore pneumatique.
D'ailleurs, pour augmenter la flexibilité sans trop augmenter le nombre de tuyaux, est-ce qu'on ne peut pas imaginer des clapets mobiles pour transformer un jeu normal en bourdon ou en octaviant ? Sans aller jusqu'à des flûtes à six schtroumpfs ...
Je compatis face à la pauvreté de l'unique son "pipe organ" sur la plupart des claviers/synthés/arrangeurs, ca doit être très frustrant de ne pas avoir tous ces jeux à disposition. Toutefois, je me souviens d'une banque de preset pour Korg X5D qui utilisait la notion de "combi" pour superposer jusqu'à huit sons à différents niveaux et différentes transpositions. Ca servait à imiter les registres d'un orgue Hammond, mais peut-être que ce concept serait adaptable sur des machines plus modernes pour les organistes fauchés ou fâchés avec le curé local ...
Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts
Anonyme
27133
Anonyme
27133
Hors sujet :
Citation :j'ai pas tout compris aux vannes du Pub
Pour ta culture afienne personnelle, je te recommande chaudement la lecture des ouvrages suivants:
- Modos Fachos, ou comment je me suis défoulé bien au chaud derrière mon écran, un excellent ouvrage de Dr Pouet qui retrace les plus belles lettres reçues à la hotline d'AF de la part d'AFiens un peu "énervés"
- deux lexiques de référence: Apprendre l'AFien sans effort de Pictocube, ainsi que l'incontournable Lexique pour les nioubs de Jules Joffrin, pour comprendre les mots, termes, mèmes afiens, expressions afiennes. Le livret de Jules Joffrin concerne l'époque 2006-2007, la Grande Epoque comme l'appellent certains, alors que celui de Pictocube couvre une période beaucoup plus récente, depuis sa création en fait. Il ontroduit de fait beaucoup de néoplogismes par rapport au Lexique pour les nioubs.
Jimbass
11603
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
Argh, j'avais pas pensé au critère du diamètre.
Mais sinon j'avais bien compris qu'il s'agit de jeux qui se complètent, et le bourdon est probablement un mauvais exemple comme il doit être utilisé souvent. Mon idée était juste que à nombre de tuyaux donné (question de budget), on pourrait essayer de rendre plus polyvalents certains tuyaux "annexes" ou utilisés moins souvent, avec évidemment des compromis à faire : c'est soit le nasard soit l'undamaris, mais pas les deux. (j'ai dit que j'avais tout lu, pas que j'avais tout compris
)
Un peu comme un synthé électronique qui aurait une polyphonie totale mais une multitimbralité limitée.
Mais sinon j'avais bien compris qu'il s'agit de jeux qui se complètent, et le bourdon est probablement un mauvais exemple comme il doit être utilisé souvent. Mon idée était juste que à nombre de tuyaux donné (question de budget), on pourrait essayer de rendre plus polyvalents certains tuyaux "annexes" ou utilisés moins souvent, avec évidemment des compromis à faire : c'est soit le nasard soit l'undamaris, mais pas les deux. (j'ai dit que j'avais tout lu, pas que j'avais tout compris
)Un peu comme un synthé électronique qui aurait une polyphonie totale mais une multitimbralité limitée.
Hors sujet :
Merci pour les liens sur la culture AFienne ! J'étais déjà inscrit à la Grande Époque, mais ca fait peu de temps que je m'aventure hors des sujets techniques et des avis sur le matos.
Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts
Anonyme
27133
Hors sujet :
Citation :mais ca fait peu de temps que je m'aventure hors des sujets techniques
donc peu de temps que tu connais AF
Canem
761
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 15 ans
t'y a surement déjà répondu mais y'a beaucoup de pages ! alors voilà : comment aujourd'hui on créee la pression d'air pour un orgue? est-ce qu'on a un compresseur électrique avec un grosse cuve par exemple?
aussi, j'aimerais voir la plus belle et plus impressionnante photo d'un très gros orgue
aussi, j'aimerais voir la plus belle et plus impressionnante photo d'un très gros orgue
Nouveau clip CANIS CANEM - March of Ghosts
Anonyme
27133
- < Liste des sujets
- Charte