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L'Orgue à tuyaux et l'Organiste

  • 2 971 réponses
  • 85 participants
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  • 82 followers
Sujet de la discussion L'Orgue à tuyaux et l'Organiste
Citation :
http://laurent.tarrisse.perso.sfr.fr/test_gif/organiste.gif Voici le topic dédié au roi des instruments http://laurent.tarrisse.perso.sfr.fr/test_gif/organiste.gif


1958087.jpg
ci-dessus: l'orgue de Dole (Jura)



Venez à la découverte de cet instrument secret et si particulier... un instrument très différent des autres, tant par son histoire et sa littérature, que par le rapport inhabituel qu'entretient son musicien avec lui, et puis sa situation si singulière, au cœur d'un bâtiment (c'est vrai surtout en France) très... connoté.

C'est ici le topic réservé à tous ceux qui veulent découvrir cet instrument.

Je vais tenter de vous ouvrir à lui. Vous dévoiler ses mille secrets. Faire voler en éclats les a-priori et les préjugés qui lui collent aux tuyaux : non, l'orgue n'est pas qu'un pousseur d'alléluias! Oui, on joue autre chose que des messes dessus! Et oui, c'est l'instrument le plus difficile au monde...
On n'est pas ici entre élitistes de l'instrument, entre vieux barbons.
Ce lieu est ouvert à tous.
Puissé-je vous intéresser au monde fabuleux qui se cache derrière ces austères rangées de hauts tuyaux (cela, qu'on appelle véritablement "les orgues" au féminin pluriel) et ce monumental buffet en bois massif, qui trône au-dessus de l'entrée, en hauteur, dominant la nef comme la passerelle de commandement domine le pont du navire...

Tè, bé, venez avec moi! Empruntez à ma suite le petit escalier dérobé au fond de l'église, en colimaçon, et montons à la tribune, cette petite place réservée au commandant de bord... Pour ouvrir le débat de manière surprenante et ma foi, plutôt agréable, je laisse la place à une commandante: miss Carol Williams, dans un morceau classique très, très connu: le Vol du Bourdon de Rimski-Korsakov.
L'occasion, peut-être, pour certains d'entre vous, de voir pour la première fois un organiste en action à sa tribune. L'occasion, probablement, d'en prendre également plein la gueule: admirez le jeu de jambes de madame et songez à la diabolique précision de ses pieds... nous reparlerons de tout ça, juste après.

(PS) Je sais: sa petite oeillade assassine à 00:08 a fait trembler tous les matous du forum. http://laurent.tarrisse.perso.sfr.fr/test_gif/loving.gif
Avez-vous aimé ce premier argument en faveur de mon instrument chéri ?
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1921
Citation :
Dans la musique française de la même époque, on indiquait "grand jeu", "plein jeux", "jeu doux". Ces noms correspondent à un mélange usuel déjà évoqué dans ce forum.

Comme son nom l'indique :

Si je peux me permettre une légère critique : il ne "lâche pas assez les chiens" à la main gauche, là ça doit ronfler et péter le feu. Le début à la main droite OK, on expose le thème et après, gaz ! on envoie tout...:bravo:
Par contre question tempo, au poil, la plupart des musiciens actuels le jouent trop vite parce que c'est un peu un "morceau de bravoure", mais les instruments d'époque (XVIIe siècle !) n'étaient probablement pas capables de répondre aussi vite. Après je laisse aux "pros" tout loisir de critiquer, hein ... ;)

[ Dernière édition du message le 25/12/2019 à 00:10:16 ]

1922
Merci bien pour vos explications.
Mais n'y a t'il pas des incompatibilités de jeux du fait que pour certains jeux il y aurait des harmoniques incompatibles avec certaines associations ?
1923
Citation de Desmodue :
Si je peux me permettre une légère critique : il ne "lâche pas assez les chiens" à la main gauche, là ça doit ronfler et péter le feu. Le début à la main droite OK, on expose le thème et après, gaz ! on envoie tout...:bravo:
Par contre question tempo, au poil, la plupart des musiciens actuels le jouent trop vite parce que c'est un peu un "morceau de bravoure", mais les instruments d'époque (XVIIe siècle !) n'étaient probablement pas capables de répondre aussi vite. Après je laisse aux "pros" tout loisir de critiquer, hein ... ;)


Je vais répondre. Tu nous as posté LE tube de Clérambault. Malheureusement, sur YouTube il y a beaucoup, beaucoup, mais vraiment beaucoup de rigolos qui ne savent pas comment se jouait la musique française baroque. Parmi ceux là, la plupart sont des étrangers, et les français autodidactes. :((( D'où l'intérêt de prendre quelques cours.

Avant tout, ici on est très loin de l'orgue baroque français. Ca ressemble plutôt à un orgue avec combinateur récent.
Et puis surtout, le pauvre homme ne sait pas que les deux croches se jouent croche pointée double. C'est comme si un pauvre ignorant interprète un morceau de swing (ou de jazz) en jouant exactement ce qui est écrit sur la partition, c-à-d deux croches égales binaires au lieu de les faire inégales et ternaires. :non::non:
Je passe sur les ornementations qu'il faut jouer d'une façon très particulière sur ce genre de musique.

Petite remarque : ce morceau doit être joué juste sur les claviers, sauf à la fin où le ré est tenu à la pédale. Ici l'organiste, pour une raison inconnue, a choisi de jouer certains passages aux pédales.
Parfois, pour des œuvres françaises baroque, on est obligé de jouer des notes à la pédale sur des instruments modernes parce que les claviers de l'orgue baroque français avaient des touches plus étroites. L'organiste pouvait jouer avec une seule main des notes éloignées qu'il est quasi impossible de jouer sur un clavier moderne (sauf si on les mains de chopin). Du coup, on joue les notes difficiles à atteindre au clavier sur le pédalier. Ce n'est pas le cas de ce morceau qui peut être joué intégralement au clavier sans problème. Quoi qu'il en soit, si l'organiste décide de jouer quelques notes à la pédale, il est hors de question de mettre des jeux propres au pédalier, il doit juste servir de tirasse au GO, sauf pour la fin où le compositeur a écrit "pédale de trompette si l'on veut".

Ce morceau se joue sur les grands jeux, c'est à dire les anches, prestant, éventuellement doublette et le cornet + cornet décomposé. Il n'y a pas lieu d'envoyer la sauce, si par là tu sous entends le plein jeu. La main gauche joue également sur les grands jeux. La trompette française a des basses très puissantes, c'est peut-être ça qui te fait penser que la main gauche n'est pas assez puissante sur la vidéo ?

Allez voir plutôt des grands maîtres de l'orgue plutôt que ces rigolos, comme Marie-Claire Alain ou André Isoir, ce dernier étant le spécialiste de l'interprétation historique des œuvres baroques françaises sur des orgues d'époque :



Et ici à 9min15

[ Dernière édition du message le 26/12/2019 à 01:04:42 ]

1924
Citation de mathieujm :
Merci bien pour vos explications.
Mais n'y a t'il pas des incompatibilités de jeux du fait que pour certains jeux il y aurait des harmoniques incompatibles avec certaines associations ?


Disons que certains mélanges sonnent très moches. Il vaut mieux les éviter si on ne veut pas passer pour un débutant.
1925
Citation :
Je vais répondre. Tu nous as posté LE tube de Clérambault.

Que voilà une explication de passionné, bien fournie et argumentée ! Merci Nicolas !
Après, histoire de chipoter un peu, que sait-on réellement de la façon dont les gens jouaient à une époque quand même assez reculée, et dont les instruments, quand ils ont survécu, ont été depuis restaurés et/ou modifiés ? Ton explication me fait penser au plaidoyer des "baroqueux" pour les instruments d'époque, la façon de jouer les morceaux etc... bref de grosses discussions de passionnés. La musique médiévale c'est encore pire comme source inépuisable de polémiques, puisque les documents sont encore plus rares, voire inexistants, et les instruments reconstitués tant bien que mal. Et tiens, le disque de M.C. Alain je l'avais, mais en cassette. ;) Sympa, je vais ré écouter tout ça.

Citation :
Citation :
Merci bien pour vos explications.
Mais n'y a t'il pas des incompatibilités de jeux du fait que pour certains jeux il y aurait des harmoniques incompatibles avec certaines associations ?


Disons que certains mélanges sonnent très moches.


Bon, on va risquer une explication "scientifique". Les sons émis par cette foultitude de tuyaux comportent une fondamentale (la note jouée) et une ribambelle d'harmoniques qui donnent sa "couleur" sonore à chaque jeu, évidemment différentes d'un jeu à l'autre. Quand on commence à en jouer plusieurs simultanément ces harmoniques diverses et variées s'additionnent, donc se renforcent ou s'annulent selon leur fréquence, leur amplitude et leur phase. Résultat, une harmonique désagréable peut se retrouver renforcée, d'autres disparaître ou du moins se retrouver sérieusement bridées etc....
Il y a :
- les harmoniques paires, 2x, 4x etc... la fréquence de la fondamentale = octaves. Forcément ça passe bien, mais c'est un peu trop "clean"
- les harmoniques impaires, 3x, 5x, 7x... la fréquence de la fondamentale, qui donnent moins souvent des intervalles "musicalement corrects", mais qui sont responsables de la sonorité particulière de certains instruments. Il en faut, mais sans abuser.
- et des harmoniques "non harmoniques" dont le rapport à la fondamentale n'est pas simple. Exemple sonore: les cloches, cymbales et le bruit du vent. Le bruit "blanc" comporte toutes les fréquences audibles, ex. : poste de radio entre deux stations.
1926
Mon dieu c'est encore plus compliqué que ce que je croyais :facepalm:

Merci à vous pour ces explications très intéressantes :bravo:

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

1927
J'imagine que quand on mélange des sons non compatibles, on doit s'en rendre compte très vite à l'oreille..

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

1928
Citation de Desmodue :
Après, histoire de chipoter un peu, que sait-on réellement de la façon dont les gens jouaient à une époque quand même assez reculée, et dont les instruments, quand ils ont survécu, ont été depuis restaurés et/ou modifiés ?


Bah, c'est Couperin qui nous l'a écrit dans sa méthode de clavecin :

« J’ai cru qu’il ne seroit pas inutile de dire un mot sur les mouvemens françois, et la diffèrence qu’ils ont avec ceux des jtaliens.
Il y a selon moy dans notre façon d’ecrire la musique, des deffauts qui se raportent à la manière d’ècrire notre langue. C’est que nous ècrivons diffèremment de ce que nous èxècutons ; ce qui fait que les ètrangers joüent notre musique moins bien que nous ne fesons la leur. Au contraire les Italiens ècrivent leur musique dans les vrayes valeurs qu’ils l’ont pensèe. Par exemple. Nous pointons plusieurs croches de suite par degrés-conjoints ; Et cependant nous les marquons ègales ; notre usage nous a asservis ; Et nous continüons. »
1929
Citation :
Bah, c'est Couperin qui nous l'a écrit dans sa méthode de clavecin :

On ne s'ennuie pas sur ce forum et on y apprend des trucs, continuons donc dans cet esprit !
Citation :
J'imagine que quand on mélange des sons non compatibles, on doit s'en rendre compte très vite à l'oreille..

Probablement, je laisse les pros développer. Et je vois mal l'organiste sortir l'analyseur de spectre chaque fois qu'il joue.:facepalm: La salle doit aussi jouer un rôle, avec des résonances ou des atténuations de certaines fréquences, plus la réverbération naturelle, qui font que... Rien ne dit qu'un jeu qui rend bien à l'église de St Frusquin donnerait le même résultat transplanté ailleurs. :8O:
1930
Alors en effet, s'il faut jouer d'une façon différente de ce qui est écrit, ce n'est pas simple. Mais d'après Couperin, c'est un défaut spécifique à la musique française.. Les partitions étrangères et notamment italiennes sont plus dignes de confiance?

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

[ Dernière édition du message le 26/12/2019 à 18:48:36 ]