L'Orgue à tuyaux et l'Organiste
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Anonyme
27133
Sujet de la discussion Posté le 29/11/2011 à 12:19:50L'Orgue à tuyaux et l'Organiste
Citation :
http://laurent.tarrisse.perso.sfr.fr/test_gif/organiste.gif Voici le topic dédié au roi des instruments http://laurent.tarrisse.perso.sfr.fr/test_gif/organiste.gif
ci-dessus: l'orgue de Dole (Jura)
Venez à la découverte de cet instrument secret et si particulier... un instrument très différent des autres, tant par son histoire et sa littérature, que par le rapport inhabituel qu'entretient son musicien avec lui, et puis sa situation si singulière, au cœur d'un bâtiment (c'est vrai surtout en France) très... connoté.
C'est ici le topic réservé à tous ceux qui veulent découvrir cet instrument.
Je vais tenter de vous ouvrir à lui. Vous dévoiler ses mille secrets. Faire voler en éclats les a-priori et les préjugés qui lui collent aux tuyaux : non, l'orgue n'est pas qu'un pousseur d'alléluias! Oui, on joue autre chose que des messes dessus! Et oui, c'est l'instrument le plus difficile au monde...
On n'est pas ici entre élitistes de l'instrument, entre vieux barbons.
Ce lieu est ouvert à tous.
Puissé-je vous intéresser au monde fabuleux qui se cache derrière ces austères rangées de hauts tuyaux (cela, qu'on appelle véritablement "les orgues" au féminin pluriel) et ce monumental buffet en bois massif, qui trône au-dessus de l'entrée, en hauteur, dominant la nef comme la passerelle de commandement domine le pont du navire...
Tè, bé, venez avec moi! Empruntez à ma suite le petit escalier dérobé au fond de l'église, en colimaçon, et montons à la tribune, cette petite place réservée au commandant de bord... Pour ouvrir le débat de manière surprenante et ma foi, plutôt agréable, je laisse la place à une commandante: miss Carol Williams, dans un morceau classique très, très connu: le Vol du Bourdon de Rimski-Korsakov.
L'occasion, peut-être, pour certains d'entre vous, de voir pour la première fois un organiste en action à sa tribune. L'occasion, probablement, d'en prendre également plein la gueule: admirez le jeu de jambes de madame et songez à la diabolique précision de ses pieds... nous reparlerons de tout ça, juste après.
(PS) Je sais: sa petite oeillade assassine à 00:08 a fait trembler tous les matous du forum. http://laurent.tarrisse.perso.sfr.fr/test_gif/loving.gif
Avez-vous aimé ce premier argument en faveur de mon instrument chéri ?
darinze
4771
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 3 ans
2861 Posté le 11/10/2024 à 12:40:05
Si on parle de "jalousies" c'est qu'on parle de "boîte expressive".
L'orgue est un grand ensemble de flûtes, à travers desquelles on fait passer un courant d'air : il est donc, par construction même, assez hermétique aux nuances qui vont du pianissimo au fortissimo. Si on baisse ou si l'on augmente la pression du courant d'air, en espérant agir sur le volume, on va droit vers une catastrophe sonore : non seulement cela n'aura aucun véritable impact sur le volume (ou du moins, pas l'effet escompté si ce n'est une action à la marge), mais cela va surtout complètement déstabiliser le tuyau, qui risque fortement de cesser de parler, ou bien de démarrer avec beaucoup de difficultés, et ne produire qu'un son hasardeux, fluctuant et imprécis.
Le seul moyen d'agir sur le volume avec efficacité, est l'utilisation d'une boîte expressive. Le principe est fort simple : on entasse tous les tuyaux dans une caisse hermétique, et on contrôle l'ouverture de cette caisse au monde extérieur, en agissant sur des volets mobiles appelées jalousies que l'on peut voir distinctement sur les photos ci-dessous.
Plus les jalousies sont ouvertes, et plus le son est fort.
L'orgue est un grand ensemble de flûtes, à travers desquelles on fait passer un courant d'air : il est donc, par construction même, assez hermétique aux nuances qui vont du pianissimo au fortissimo. Si on baisse ou si l'on augmente la pression du courant d'air, en espérant agir sur le volume, on va droit vers une catastrophe sonore : non seulement cela n'aura aucun véritable impact sur le volume (ou du moins, pas l'effet escompté si ce n'est une action à la marge), mais cela va surtout complètement déstabiliser le tuyau, qui risque fortement de cesser de parler, ou bien de démarrer avec beaucoup de difficultés, et ne produire qu'un son hasardeux, fluctuant et imprécis.
Le seul moyen d'agir sur le volume avec efficacité, est l'utilisation d'une boîte expressive. Le principe est fort simple : on entasse tous les tuyaux dans une caisse hermétique, et on contrôle l'ouverture de cette caisse au monde extérieur, en agissant sur des volets mobiles appelées jalousies que l'on peut voir distinctement sur les photos ci-dessous.
Plus les jalousies sont ouvertes, et plus le son est fort.
T'es pas obligé d'écouter toutes les conneries de DaRinze.
[ Dernière édition du message le 11/10/2024 à 14:14:54 ]
sonicsnap
85236
AF, je suis ton père
Membre depuis 18 ans
2862 Posté le 11/10/2024 à 14:17:57
J'ai rarement vu ça dans une église! Et pourtant le volume est toujours bien adapté. Je n'ai jamais entendu un orgue qui soit trop fort ou pas assez..
darinze
4771
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 3 ans
2863 Posté le 11/10/2024 à 14:39:24
Non parce que l'orgue est (généralement) construit en fonction de l'église qu'il va habiter.
Comme pour une voiture, on ne va pas imaginer monter un moteur de camion dans une caisse de Coccinelle, ou un moteur de Coccinelle dans une caisse de camion.
Comme pour une voiture, on ne va pas imaginer monter un moteur de camion dans une caisse de Coccinelle, ou un moteur de Coccinelle dans une caisse de camion.
T'es pas obligé d'écouter toutes les conneries de DaRinze.
Gronoeil Vert
2855
Responsable de la modération
Membre depuis 19 ans
2864 Posté le 11/10/2024 à 15:10:11
Question qui aura l'air un peu HS mais je ne crois pas qu'on aie de catégorie dédiée à l'orgue d' "église" en tant qu'instrument réel ou virtuel : Quel est selon vous le meilleur orgue d'église virtuel, en tous cas le plus "réaliste" à posséder.
Je ne parle pas bien sûr de la version un peu intimiste que l'on trouve chez toontrack, j'ai plus en tête le genre d'orgues qu'on trouve dans les grandes églises et cathédrales, ou celui de l'église de la trinité (je voue un culte ancien à la musique de Messiaen).
Je ne parle pas bien sûr de la version un peu intimiste que l'on trouve chez toontrack, j'ai plus en tête le genre d'orgues qu'on trouve dans les grandes églises et cathédrales, ou celui de l'église de la trinité (je voue un culte ancien à la musique de Messiaen).
Tamen pax et amor, oscula.
[ Dernière édition du message le 11/10/2024 à 15:10:28 ]
kosmix
46340
Ma vie est un thread...
Membre depuis 19 ans
2865 Posté le 11/10/2024 à 15:16:49
Merci pour l'explication DaRinze
Ne manque que la réponse à la question : pourquoi appeler ça des jalousies ?
Pas du tout HS, on en a déjà parlé ici. Je laisse les organistes répondre.
Pour ma part j'ai un son de D-50 "Cathedral Organ" qui est à mon sens une véritable tuerie. Mais de là à parler de réalisme... je ne veux pas faire hurler les spécialistes de ce topic
Ne manque que la réponse à la question : pourquoi appeler ça des jalousies ?
Citation de Gros Oeil :
Question qui aura l'air un peu HS
Pas du tout HS, on en a déjà parlé ici. Je laisse les organistes répondre.
Pour ma part j'ai un son de D-50 "Cathedral Organ" qui est à mon sens une véritable tuerie. Mais de là à parler de réalisme... je ne veux pas faire hurler les spécialistes de ce topic
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
sonicsnap
85236
AF, je suis ton père
Membre depuis 18 ans
2866 Posté le 11/10/2024 à 15:52:56
En fait, les volets aux fenètres qui ont des lames orientables s'appellent des jalousies. Je ne sais pas à quand ça remonte mais c'est ancien (La renaissance, peut-être)..
alex.d.
5542
Je poste, donc je suis
Membre depuis 9 ans
2867 Posté le 11/10/2024 à 16:02:26
Citation de Gros Oeil :
Question qui aura l'air un peu HS mais je ne crois pas qu'on aie de catégorie dédiée à l'orgue d' "église" en tant qu'instrument réel ou virtuel : Quel est selon vous le meilleur orgue d'église virtuel, en tous cas le plus "réaliste" à posséder.
Il me semble que les spécialistes ne jurent que par Hauptwerk, mais avec GrandOrgue (qui est gratuit), on a quelque chose de déjà pas mal.
sonicsnap
85236
AF, je suis ton père
Membre depuis 18 ans
2868 Posté le 11/10/2024 à 16:36:45
Mais pour que ça rende vraiment bien, il faut aussi avoir un pédalier midi?
Desmodue
5205
Je poste, donc je suis
Membre depuis 19 ans
2869 Posté le 11/10/2024 à 18:30:24
Oui, et c'est là le problème: autant on trouve moult claviers MIDI, et inutile d'y mettre cher puisque dynamique et after-touch on s'en fout, autant les pédaliers sont rares et chers. Ou alors il faut s'en bricoler un comme on l'a vu sur ce forum il y a quelque temps et y greffer une électronique MIDI. AMHA pas à la portée du premier bricoleur venu...
darinze
4771
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 3 ans
2870 Posté le 11/10/2024 à 21:50:53
Citation de Gros Oeil :
Question qui aura l'air un peu HS mais je ne crois pas qu'on aie de catégorie dédiée à l'orgue d' "église" en tant qu'instrument réel ou virtuel : Quel est selon vous le meilleur orgue d'église virtuel, en tous cas le plus "réaliste" à posséder.
C'est pas du tout HS
Il y a deux systèmes qui sortent du lot à vrai dire : le payant et très cher HauptWerk et sa version libre GrandOrgue.
Les deux sont des gigasamplers, des gestionnaires de banques de sons. On trouve des banques à l'achat, et des banques gratuites sur le net (ici il y a un carillon de cloches rigolo). Les banques sont obtenues en enregistrant dans leur jus de véritables orgues, tuyau par tuyau. Au début des années 2000 c'était un sample par note et par jeu, en 8 bits mono. Aujourd'hui on a des samples 24 bits stéréo, avec un système de round robin : plusieurs samples sont disponibles pour un note et un tuyau donné, le système choisit en temps réel une attaque, un milieu et un relâchement parmi les différents samples disponibles, pour produire à chaque fois une onde sonore différente, et éviter un effet de répétition trop numérique.
Il faut relier des claviers MIDI ainsi qu'un pédalier MIDI à l'ordinateur. Il y a peu d'offre en pédalier MIDI c'est donc hors de prix. Un bricoleur peut acheter un pédalier d'occase chez un facteur et le MIDIfier
HauptWerk a ceci de supérieur à GrandOrgue c'est qu'il gère des banques cryptées, grâce à un dongle. Certaines très belles banques sont en effet cryptées et donc GrandOrgue ne peut pas les lire.
Voici ce que ça peut donner
Sur le site contrebombarde https://www.contrebombarde.com/concerthall/home/front il n'y a que des enregistrements faits sur des orgues virtuels.
Un blog complet sur comment se faire un orgue virtuel : https://dulziane.wordpress.com/
Avec GrandOrgue, une ou deux banques gratuites (chez Sonus Paradisi tu as souvent une démo gratuite d'une belle banque) et un clavier MIDI, ayé tu peux jouer de l'orgue avec zéro investissement... un orgue auquel certes il manque un pédalier, mais ça permet de se faire une idée gratuitement.
T'es pas obligé d'écouter toutes les conneries de DaRinze.
[ Dernière édition du message le 11/10/2024 à 21:59:59 ]
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