L'Orgue à tuyaux et l'Organiste

Anonyme

27133

Sujet de la discussion Posté le 29/11/2011 à 12:19:50

Citation :

http://laurent.tarrisse.perso.sfr.fr/test_gif/organiste.gif Voici le topic dédié au roi des instruments http://laurent.tarrisse.perso.sfr.fr/test_gif/organiste.gif

ci-dessus: l'orgue de Dole (Jura)

Venez à la découverte de cet instrument secret et si particulier... un instrument très différent des autres, tant par son histoire et sa littérature, que par le rapport inhabituel qu'entretient son musicien avec lui, et puis sa situation si singulière, au cœur d'un bâtiment (c'est vrai surtout en France) très... connoté.

C'est ici le topic réservé à tous ceux qui veulent découvrir cet instrument.

Je vais tenter de vous ouvrir à lui. Vous dévoiler ses mille secrets. Faire voler en éclats les a-priori et les préjugés qui lui collent aux tuyaux : non, l'orgue n'est pas qu'un pousseur d'alléluias! Oui, on joue autre chose que des messes dessus! Et oui, c'est l'instrument le plus difficile au monde...
On n'est pas ici entre élitistes de l'instrument, entre vieux barbons.
Ce lieu est ouvert à tous.
Puissé-je vous intéresser au monde fabuleux qui se cache derrière ces austères rangées de hauts tuyaux (cela, qu'on appelle véritablement "les orgues" au féminin pluriel) et ce monumental buffet en bois massif, qui trône au-dessus de l'entrée, en hauteur, dominant la nef comme la passerelle de commandement domine le pont du navire...

Tè, bé, venez avec moi! Empruntez à ma suite le petit escalier dérobé au fond de l'église, en colimaçon, et montons à la tribune, cette petite place réservée au commandant de bord... Pour ouvrir le débat de manière surprenante et ma foi, plutôt agréable, je laisse la place à une commandante: miss Carol Williams, dans un morceau classique très, très connu: le Vol du Bourdon de Rimski-Korsakov.
L'occasion, peut-être, pour certains d'entre vous, de voir pour la première fois un organiste en action à sa tribune. L'occasion, probablement, d'en prendre également plein la gueule: admirez le jeu de jambes de madame et songez à la diabolique précision de ses pieds... nous reparlerons de tout ça, juste après.

(PS) Je sais: sa petite oeillade assassine à 00:08 a fait trembler tous les matous du forum. http://laurent.tarrisse.perso.sfr.fr/test_gif/loving.gif
Avez-vous aimé ce premier argument en faveur de mon instrument chéri ?

Desmodue

5289

Je poste, donc je suis

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1426 Posté le 16/10/2019 à 20:03:16

De quoi te dépoussiérer les chaussettes à 100 m avec quelques accords...

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sonicsnap

89836

Posteur haute vélocité

Membre depuis 19 ans

1427 Posté le 16/10/2019 à 21:24:49

Tu connais l'orgue de Saint Roch, daRinze? Ce qui m'impressionne le plus, du moins dans mon souvenir, quand un orgue joue dans une église, ce sont les sons graves. Je peux me tromper, mais il me semble que ces sons sont difficilement reproductibles via une chaine hi-fi.

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Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

Nicolas Massot

1182

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 22 ans

1428 Posté le 16/10/2019 à 21:53:28

Tu sais, la plupart des orgues à Paris sont connus. Celui de St Roch en fait partie.
J'ai un ami qui joue de l'orgue en amateur qui a été muté à Paris. Impossible pour lui de trouver un orgue sur lequel il peut jouer, même un orgue de choeur. Pour avoir le droit de jouer, il faut déjà avoir une carte professionnelle (délivrée par un prof d'orgue du conservatoire me semble t-il) et être pistonné ou passer des concours. Dans ma ville dans le sud de la France, on peine à trouver des organistes...

Pour les graves, ça dépend de la chaine hi-fi et de l'orgue
- la plupart des chaines hi-fi du commerce ne sont pas hi-fi mais plutôt low-fi :-)

- si l'orgue a un jeu de 32" (1er tuyau de longueur environ 20m et 16.35Hz), ça ne passera pas, même sur un système d'écoute de qualité.

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[ Dernière édition du message le 16/10/2019 à 22:03:15 ]

sonicsnap

89836

Posteur haute vélocité

Membre depuis 19 ans

1429 Posté le 16/10/2019 à 21:56:18

De mémoire, je doute cependant que l'orgue de Saint Roch ait des tuyaux de vingt mètres.

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Jimbass

11603

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

1430 Posté le 16/10/2019 à 22:01:20

Citation de Nicolas :

16.35Hz), ça ne passera pas, même sur un système d'écoute de qualité.

... ou alors il faut un vrai subwoofer : http://www.rotarywoofer.com/ :oops2:

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Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watt s

Nicolas Massot

1182

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 22 ans

1431 Posté le 16/10/2019 à 22:05:23

Effectivement, pas de 32" à St Roch.
Oui, le rotarywoofer le permet, mais ce n'est pas sur une chaine hi-fi qu'on peut en trouver.

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MaiMai

1772

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

1432 Posté le 16/10/2019 à 22:31:58

Citation :

Oui, le rotarywoofer le permet

Et avec le Lion'sWoofer, ça marche...?

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moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...

Anonyme

27133

1433 Posté le 17/10/2019 à 13:31:28

Citation :

Oui, le rotarywoofer le permet

... si le système qui génère le son peut lui même produire ladite fréquence de 16,xx Hz avec un oscillateur adéquat.
Mais si on parle d'un système de banques de sons (sampleur, banque Kontakt, GigaStudio ou Hauptwerk) enregistrés avec un micro, o de reproduire un CD enregistré également avec un micro, on n'y est pas.

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Anonyme

27133

1434 Posté le 18/10/2019 à 13:49:02

voici une console d'orgue à laquelle on a ôté le panneau qui cache la tringlerie derrière les claviers

le facteur est en train d'accorder les jeux à anches, et procède à une improvisation rapide pour vérifier.
On voit comment chaque touche tire une vergette, laquelle court jusqu'à la soupape.

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[ Dernière édition du message le 18/10/2019 à 13:50:12 ]

sonicsnap

89836

Posteur haute vélocité

Membre depuis 19 ans

1435 Posté le 18/10/2019 à 13:53:08

C'est tellement fascinant!!! :bravo:

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Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

Anonyme

27133

1436 Posté le 18/10/2019 à 16:54:24

Ca fait un moment que je voulais vous parler de lui : Gert van Hoef.
Avec Cameron Carpenter, qu'on a déjà abordé ici, ils représentent pour moi le futur de l'orgue. Enfin des organistes qui sortent de la sacro sainte littérature tricentenaire, pour se lancer dans l'adaptation d'œuvres classiques, comme ici le Carnaval des Animaux de Camille Saint-Saëns.

à partir de 6:38, un intéressant plan sur les pieds (sur la marche des éléphants), pour laisser admirer la précision du geste... sachant qu'à aucun moment, Gert ne regarde ses pieds, pendant qu'il joue des deux mains et lit la partition

Cameron Carpenter, Gert van Hoef... ces organistes sont nés au 21° siècle, avec l'électronique. Ils bossent chez eux, oklm, sur un ordinateur qui fait tourner Hauptwerk, un espèce de Kontakt-like, ou de GigaStudio-like, en gros, un gestionnaire de banques de sons au format .wav, pilotés par un ou des claviers reliés en MIDI, et qui restitue le son authentique d'un orgue réel (et pas un abstrait son Pipe Organ I, obtenu en studio en trafiquant un son d'orgue, que l'on dérive mathématiquement sur toute la gamme), et incluant la réverbération complète de l'église dans laquelle il est enregistré.
Ils ont laissé derrière eux le pesant fardeau constitué par l'église qui renferme l'orgue, et l'enferme au passage dans un répertoire dramatiquement limité: vous imaginez proposer un concert d'orgue avec du AC/DC, ou du Jarre, ou du jazz, ou même simplement de la variété, ou des BO de films, dans une église? C'est niet.
Eux, il s'en battent les couilles, parce qu'avec l'avènement de l'orgue électronique, d'églises ils n'ont plus besoin.
Et encore Gert reste sage et classique, là où Cameron est un véritable diable qui explose, qui fracasse le cadre et le répertoire de l'orgue, pour le recomposer à sa manière et selon sa vision. C'est pourquoi Gert est plaisamment aimé dans les commentaires youtube (et en plus, il est marié, avec Marjolein, qui lui tourne les pages dans la vidéo ci-dessus), alors que chaque vidéo de Cameron Carpenter, l'homo assumé (en plus, putain!) au look de drag queen, est un véritable défouloir où s'affrontent avec une haine incroyable les organistes old-school, qui hurlent au blasphème, et les visionnaires qui n'attendent que de sortir enfin cet instrument de son corset castrateur, et lui rendre son titre de roi des instruments, capable de tout jouer, tout, depuis une œuvre minimaliste à une seule voix, jusqu'à une partition d'orchestre de 80 musiciens.

Jsais pas si Dieu existe, mais en tout merci à celui qui a fait naître Cameron et Gert.

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[ Dernière édition du message le 18/10/2019 à 17:53:30 ]

MaiMai

1772

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

1437 Posté le 18/10/2019 à 17:11:42

Les innovateurs sont les bien venus, oui...

Mais heureusement qu'il y a encore des interprètes historiquement informés pour jouer sur de superbes instruments anciens ( 14, 15 ou 16ème siècle ) du répertoire inconnu ou trop peu diffusé.

L'innovation ne doit pas enterrer la tradition.

Et pourquoi opposer guitare classique et guitare électrique?
Les deux peuvent satisfaire tous les goûts de la nature...non!?

:?!:

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moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...

Anonyme

27133

1438 Posté le 18/10/2019 à 17:16:02

Citation :

L'innovation ne doit pas enterrer la tradition.

Alors que concernant l'orgue, la tradition a depuis au moins un siècle enterré l'innovation.
Après Widor et Vierne, il n'y a plus rien eu

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Desmodue

5289

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

1439 Posté le 18/10/2019 à 18:44:13

Citation :

Après Widor et Vierne, il n'y a plus rien eu

Et puis Olivier Messiaen... bon, c'est pas ce que j'écouterais en boucle non plus, mais pour innover il a innové.

Et des gens comme Jean Guillou qui ont aussi composé, improvisé etc... sans arrière pensée liturgique.

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Nicolas Massot

1182

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 22 ans

1440 Posté le 18/10/2019 à 19:57:13

Citation de daRinze :

Vous imaginez proposer un concert d'orgue avec du AC/DC, ou du Jarre, ou du jazz, ou même simplement de la variété, ou des BO de films, dans une église? C'est niet.

Et pourtant ça existe, tu connais pas les oeuvres de Frank Zappa ? :
https://www.youtube.com/watch?v=9nJxeRzvw7E

Concernant l'orgue numérique/Hauptwerk, je reste persuadé que c'est un très bon outil pour travailler à la maison ou pour jouer dans des endroits où il est impossible d'y mettre un orgue. Pourtant, on arrivait bien à apporter un orgue sur le plateau de l'école des fan lorsque Maurice André était invité... Après tout dépend du répertoire.

Citation de daRinze :

Après Widor et Vierne, il n'y a plus rien eu

Ha je suis déçu que tu culture se soit arrétée à Vierne :D:

Que fais-tu de Jehan Alain et Ligeti et bien d'autres.

Je mets au défi quiconque sur ce forum de jouer ceci :

https://www.youtube.com/watch?v=e7oO9kFIPXA

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MaiMai

1772

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

1441 Posté le 18/10/2019 à 20:20:11

Un instrument de ce prix pour entendre ça...!

:pleure:

Attention, il manque un fa bémol à 2'36''...!

:pong:

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moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

1442 Posté le 18/10/2019 à 20:32:12

C'est moins accessible que AC/DC. :-D

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Nicolas Massot

1182

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 22 ans

1443 Posté le 18/10/2019 à 20:53:38

sinon il y a aussi Philip Glass, compositeur minimaliste contemporain.

https://www.youtube.com/watch?v=Q92iANKXcDA

Dans les œuvres minimalstes, les motifs mélodiques sont répétés indéfiniment, mais sur la vidéo, j'ai surtout compté les tours que fait l'organiste avec sa tête :facepalm:

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Anonyme

27133

1444 Posté le 18/10/2019 à 23:10:55

Non mais le contemporain, arrêtez tout, c'est pas de la musique voyons :oops2:

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Desmodue

5289

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

1445 Posté le 19/10/2019 à 10:08:15

x

Hors sujet :

Citation :

Je mets au défi quiconque sur ce forum de jouer ceci :

C'est moins pire que je craignais, ce morceau à 2 mains ...et 4 pieds. Le Phil Glass aussi d'ailleurs.
Bon, c'est pas mal, ça m'évoque beaucoup Tangerine Dream et autres groupes similaires, il manque juste le séquenceur robotique qui démarre derrière et les filtres qui s'ouvrent pendant que le son traverse la pièce...et l'odeur du chichon à la place de l'encens. Ou des gens comme Terry Riley, Brian Eno, ou encore Suzanne Ciani.
https://www.youtube.com/watch?v=sqQ59i4PmGE
Bon, z'êtes pas obligés d'écouter in extenso !

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Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

1446 Posté le 19/10/2019 à 13:34:35

x

Hors sujet :

Pour tenter de se réconcilier avec Philippe Glass, si vous le souhaitez, je préconise la musique du film Mishima.

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 19/10/2019 à 13:35:04 ]

Nicolas Massot

1182

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 22 ans

1447 Posté le 19/10/2019 à 13:46:23

Tous ces braves gens sont de la même génération. Ils sont à l'origine de la musique répétitive minimaliste apparue aux USA dans les années 60. Tu as raison Desmodue, il s'agit d'une musique mélant souvent l'instrument à l'électronique et à la MAO.
Dans le Ligeti, ce sont les mains qui sont très compliquées à jouer. C'est une sorte de canon entre les deux mains. Tout se décale d'une croche à un tempo extrêmement rapide en ajoutant une note au motif mélodique à chaque fin de séquence, on a l'impression de triolets, puis quartolets, puis quintolets etc (en canon avec l'autre main évidemment sinon c'est pas drôle), tout ceci pour produire un effet de déphasage comme "clapping music" de Steve Reich. Si tout n'est pas joué comme un ordinateur, l'effet n'est pas produit.
https://www.youtube.com/watch?v=hH1j06bMHDQ

Ecoute aussi "North Star" de Philipp Glass, mélangeant des voix à l'électronique. A la fin, on entend une basse d'orgue.
Ca fait du bien aux oreilles quand le morceau s'arrête :-D

https://www.youtube.com/watch?v=UfUki5sFZmw

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[ Dernière édition du message le 19/10/2019 à 13:47:09 ]

MaiMai

1772

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

1448 Posté le 19/10/2019 à 15:06:53

Citation :

Ca fait du bien aux oreilles quand le morceau s'arrête

Je serais prêt à signer une pétition afin qu'il soit organisée une campagne de prévention contre ce genre de nuisance "sonore'...

:pong:

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moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...

sonicsnap

89836

Posteur haute vélocité

Membre depuis 19 ans

1449 Posté le 19/10/2019 à 17:46:32

Philip Glass! :aime2:

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Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

Desmodue

5289

Je poste, donc je suis

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1450 Posté le 19/10/2019 à 21:18:04

Citation :

Dans le Ligeti, ce sont les mains qui sont très compliquées à jouer.

Je veux bien le croire ! C'est là que l'électronique arrive à la rescousse, pour échapper aux tendinites, et puis une fois calée sur le tempo ça ne bouge plus. Et l'instrumentiste de disparaître derrière le "manipulateur de sons"... :o:

Citation :

Je serais prêt à signer une pétition afin qu'il soit organisée une campagne de prévention contre ce genre de nuisance "sonore'...

Dans la musique contemporaine on trouve nettement pire ! Oui, parce que la limite à l'expérimentation sonore c'est le silence ou le bruit "blanc" qui contient toutes les fréquences audibles. On n'en est pas encore là mais logiquement ça ne devrait pas tarder...

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[ Dernière édition du message le 19/10/2019 à 21:22:28 ]