L'Orgue à tuyaux et l'Organiste
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Anonyme

http://laurent.tarrisse.perso.sfr.fr/test_gif/organiste.gif Voici le topic dédié au roi des instruments http://laurent.tarrisse.perso.sfr.fr/test_gif/organiste.gif

ci-dessus: l'orgue de Dole (Jura)
Venez à la découverte de cet instrument secret et si particulier... un instrument très différent des autres, tant par son histoire et sa littérature, que par le rapport inhabituel qu'entretient son musicien avec lui, et puis sa situation si singulière, au cœur d'un bâtiment (c'est vrai surtout en France) très... connoté.
C'est ici le topic réservé à tous ceux qui veulent découvrir cet instrument.
Je vais tenter de vous ouvrir à lui. Vous dévoiler ses mille secrets. Faire voler en éclats les a-priori et les préjugés qui lui collent aux tuyaux : non, l'orgue n'est pas qu'un pousseur d'alléluias! Oui, on joue autre chose que des messes dessus! Et oui, c'est l'instrument le plus difficile au monde...
On n'est pas ici entre élitistes de l'instrument, entre vieux barbons.
Ce lieu est ouvert à tous.
Puissé-je vous intéresser au monde fabuleux qui se cache derrière ces austères rangées de hauts tuyaux (cela, qu'on appelle véritablement "les orgues" au féminin pluriel) et ce monumental buffet en bois massif, qui trône au-dessus de l'entrée, en hauteur, dominant la nef comme la passerelle de commandement domine le pont du navire...
Tè, bé, venez avec moi! Empruntez à ma suite le petit escalier dérobé au fond de l'église, en colimaçon, et montons à la tribune, cette petite place réservée au commandant de bord... Pour ouvrir le débat de manière surprenante et ma foi, plutôt agréable, je laisse la place à une commandante: miss Carol Williams, dans un morceau classique très, très connu: le Vol du Bourdon de Rimski-Korsakov.
L'occasion, peut-être, pour certains d'entre vous, de voir pour la première fois un organiste en action à sa tribune. L'occasion, probablement, d'en prendre également plein la gueule: admirez le jeu de jambes de madame et songez à la diabolique précision de ses pieds... nous reparlerons de tout ça, juste après.
(PS) Je sais: sa petite oeillade assassine à 00:08 a fait trembler tous les matous du forum. http://laurent.tarrisse.perso.sfr.fr/test_gif/loving.gif
Avez-vous aimé ce premier argument en faveur de mon instrument chéri ?

Nicolas Massot


Pression d'un calioppe sur un bateau : 4,5 bars
Pression d'un orgue : de 30 mm d'eau à 120 mm d'eau soit de 0.002942 bar à 0.011769 bar
Quelques liens :
http://www.vapeur-vulcania.ch/ (voir au bas de la page "technique" )
[ Dernière édition du message le 22/01/2012 à 10:11:46 ]

Anonyme

le toucher pourrait quand même être relativement facilement reproductible non? s'il y avait un marché
Voilà.
Tu viens de mettre précisément le doigt sur le problème numéro un de l'organiste: c'est que son putain d'instrument fait partie d'une niche tellement isolée, que la moindre innovation prend des années à prendre forme, et que le moindre produit coûte la peau des couilles.
Tu veux quelques exemples? voici le seul expandeur MIDI qui existe pour l'organiste: https://fr.audiofanzine.com/expandeur/ahlborn/Archive-201/ il coûte 2000 euros pour 20 sons, vingt sons...
Un pédalier MIDI ? 1730 euros ici https://www.france-orgue.fr/orgue/index.php?zpg=org.doc.fch&ido=283 . Entendons nous bien: c'est un pédalier de 30 marches, sans aucun son, hein. Pour comparer, un petit clavier maître de 25 touches c'est moins de 50 euros ; le M-Audio Oxygen 25, avec tout plein de contrôleurs, un écran, des molettes de pitch, c'est à peine 100 euros. Bon ok, le pédalier a des marches en bois verni, pas des touches en plastoc, mais quand même!
Une console complète ? 3 claviers+pédalier ici http://hauptwerk.fr/contents/fr/d161_3_claviers.html à 5633 euros. Là aussi entendons nous bien : c'est une boîte vide. Il n'y a pas de son. Il faut acheter en plus l'expandeur d'au-dessus, ou bien un PC surpuissant et gavé de RAM, avec Hautpwerk, le logiciel d'orgue virtuel le meilleur du marché (une sorte de GigaStudio ou de Kontakt, guère plus). Et dans ce dernier cas, HW n'est que le logiciel, il faudra en plus acheter des banques de sons. Plus une sono et des baffles.
Le logiciel HW est né au début des années 2000, la première console Hoffrichter développée pour lui (un simple clavier MIDI agrémenté de quelques boutons pour tirer les jeux) est née six ans plus tard, à un prix décourageant n'importe quel amateur (comme moi). Six ans! alors que chaque 3 jours t'as un nouveau produit qui sort pour la MAO, surface de contrôle, etc...
putain d'instrument, ouais http://laurent.tarrisse.perso.sfr.fr/test_gif/triste.gif
[ Dernière édition du message le 22/01/2012 à 12:13:04 ]

Djardin

Sale pauvre
Reste à faire comme toi, habiter pas loin d'une église et demander au curé à jouer.
Mais fichtre, j'imaginais pas ça aussi cher. 3 claviers + un clavier à pieds, c'est pas la mort, c'est pas le bout du monde. ça doit pouvoir se configurer sur un PC. Mais bon, le toucher sera pas le même, et gérer en même temps 4 claviers, plus tout un tas de boutons pour les changement de sons, ça doit être chaud. Et si après t'as pas de soft pour faire les sons.
Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.

blackbollocks

https://www.youtube.com/watch?v=84q1e0l6xzU
c'est quel jeux qu'il utilise sur le clavier du haut?
le M-Audio Oxygen 25, avec tout plein de contrôleurs, un écran, des molettes de pitch, c'est à peine 100 euros. Bon ok, le pédalier a des marches en bois verni, pas des touches en plastoc, mais quand même!
le m-audio, un peu d'ébénisterie et de sueur, et tu l'as, ton pédalier

#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!

Anonyme

gérer en même temps 4 claviers
c'est juste 4 prises MIDI IN, et il n'y a que des événements MIDI touche_on/touche_off à gérer. Me dis pas qu'un dualCore (nécessaire par ailleurs pour assurer la charge de calcul, car tout se fait en temps réel) se mettrait à genoux s'il devait gérer les signaux MIDI de 4 claviers... http://laurent.tarrisse.perso.sfr.fr/test_gif/lol2.gif
le m-audio, un peu d'ébénisterie et de sueur, et tu l'as, ton pédalier
même pas un m-audio, mais un bontempi dans un dépôt vente suffit, pourvu qu'il ait une prise MIDI OUT. Mais le problème c'est bien le travail du bois: cela semble assez simple, un pédalier.... en apparence... mais mate un peu: http://www.familjenpalo.se/vpo/pedalboard
Tout est dans l'acceptation du mot "un peu d'ébénisterie"

[ Dernière édition du message le 23/01/2012 à 10:46:11 ]

Anonyme

Citation :
c'est quel jeux qu'il utilise sur le clavier du haut?
Franchement, je ne saurais pas te dire ça avec certitude.
Peut-être un 8+2 (on entend distinctement qu'il y a des harmoniques suraiguës), à moins que ce soit un 8 + une mutation (tierce ou quinte).
Pour être précis il faudrait entendre une seule note, maintenue : un analyseur de spectre indiquerait alors avec certitudes les fréquences dégagées.
A l'oreille et en jouant, là, moi, je ne suis pas capable de reconnaître.

Anonyme

habiter pas loin d'une église et demander au curé à jouer
Dans le tout premier post de ce thread, je parlais à propos de l'orgue du "rapport inhabituel qu'entretient son musicien avec lui". Et c'est vrai que cette relation a de quoi interpeler.
Il faut comprendre en effet qu'un organiste, c'est quelqu'un qui, très probablement, ne possèdera jamais son propre instrument. Tous les musiciens, tous les instrumentistes quels qu'ils soient, peuvent plus ou moins espérer acquérir un jour leur propre instrument: que ce soit très facile, pour un flûtiste, ou que ça demande un petit peu de temps et d'investissement, pour un harpiste, ou un pianiste ou un guitariste qui voudraient taper dans le haut du panier et s'offrir un instrument haut de gamme... Mais pour ces gens-là, en attendant l'instrument d'exception, il existe toujours une solution, plus ou moins satisfaisante, leur permettant de jouer et de s'entraîner à la maison.
Si aujourd'hui Corey Cerovsek joue sur un Stradivarius quatre fois centenaire, à la valeur inestimable, il a commencé comme tout le monde sur un petit violon d'entrée de gamme.
Bon ben dans ce monde, un seul instrumentiste va avoir beaucoup, mais alors beaucoup de difficultés à posséder au cours de sa vie son instrument à lui: c'est l'organiste.
Un orgue d'entrée de gamme déjà, pour les débutants, ça n'existe pas.
Alors on prend un synthé : c'est-à-dire un instrument avec un toucher inexistant (adieu la nécessaire musculature des doigts), un seul clavier, qui plus est rarement aux normes d'un clavier d'orgue (ne serait-ce déjà que par le compas: il n'y a pas de synthés avec des claviers de 54 touches), pas de pédalier (alors que jouer avec ses pieds, pendant que les mains se baladent sur deux claviers, est une chose très difficile à maîtriser), et un unique son Pipe Organ (je le reconnais, sur quelques synthés haut de gamme extrêmement évolués, des fois, y en a deux), qui à 99% pue l'électronique de façon insoutenable.
Certes, on peut (avec beaucoup d'abandon de soi) faire avec ce son merdique. Mais imaginer s'abstenir de travailler le pédalier, la force des doigts, ou le passage éclair de mains d'un clavier à l'autre, est une absurdité. C'est un peu comme vouloir apprendre à conduire sur une auto de manège, tu vois!
Il reste alors au débutant un assemblage hypothétique de claviers et de pédaliers d'occase, pour se fabriquer une console... à un seul jeu merdique, toujours.
Ou alors ce débutant est fils à papa et peut, d'entrée, débourser plus 5.000 euros pour un orgue d'étude... t'en connais beaucoup toi, des débutants qui peuvent s'acheter un instru à 5.000 euros?
Plus tard, pour l'organiste un peu parvenu, songer à s'acheter un véritable instrument continue à constituer une pure folie.
D'abord, il faut chez soi un salon aux dimensions d'une salle de bal... ça commence par là.
Ensuite, un véritable orgue (je parle d'un instrument à air et à tuyaux) c'est au bas mot, 200.000 euros (deux cents mille euros) pour un orgue de quoi, à peine 5 jeux. Un 30 jeux, qui permettrait de pouvoir envisager de (presque) tout jouer, c'est un bon million bien tassé. Quant aux gros instruments de concert à 70 ou 100 jeux, nécessaires à la littérature symphonique du 19° et 20° siècle, je n'en parle même pas... Sans compter que l'instrument impose également un abonnement à vie auprès d'un facteur d'orgue, qui va l'entretenir, veiller à son accord, son dépoussiérage régulier... exactement comme un pianiste qui, une fois l'an, doit faire appel à un accordeur. Sauf que quand il s'agit d'accorder 2000 tuyaux, ça prend trois jours.
Bref.
Soit, à grands frais, l'organiste dispose chez lui d'une console électronique, qui est à un véritable orgue ce qu'un plugin gratos de simulation d'ampli pour Cubase est à un stack de 18 triple-corps Marshall.
Soit il se résout, comme la grosse majorité de ses pairs, à ne jamais posséder son intrument chez lui.
Et là apparaît la véritable frustration de l'organiste: parce que l'orgue s'impose, mais... on n'en dispose pas.
Combien de fois ai-je éprouvé l'envie et parfois une sorte de quasi-nécessité, à 10h du soir, juste avant d'aller me coucher, de m'asseoir devant les claviers d'ébène et d'ivoire et, pour me détendre l'âme, entonner l'un ou l'autre de ces divins chorals de Bach connus sous le noms des "18 Chorals de Leipzig". Combien de fois ai-je senti venir (puis forcément repartir) une subite inspiration, que j'aurais illico aimé concrétiser sur des claviers.
Hé bien c'est non, parce que dans la plupart des cas, c'est à l'organiste à aller à l'orgue: à 10h du soir, il me faudrait m'habiller, sortir, prendre la bagnole et filer à l'église où, en plein hiver, il fait un bon 0°C...
Un guitariste n'a pas ces problèmes : il chope sa guitare sèche qui dort dans un coin, et en trois minutes pantoufles-en-main, pose sa tablature.
Dit comme ça, ça peut paraître extrêmement frustrant, déplaisant voire même décourageant, d'être organiste!
C'est oublier pourtant, qu'il existe une forme particulière de plaisir sexuel (désolé) qui s'appelle l'amour tantrique, et qui permet d'accéder au plaisir justement, en misant sur la frustration.
Aussi, le panard qu'on prend lorsqu'on joue de l'orgue, provient bien évidemment en grande partie du son et de la richesse du spectre harmonique, de la puissance de la vibration sonore, de sa versatilité (au sens premier du terme: la possibilité de passer d'un son à un autre, du pompeux et clinquant au très doux et intimiste).
Mais il y a également une autre forme de plaisir, très intellectualisé, qui fait que quand on est à la tribune, on en profite, beaucoup plus qu'un autre instrumentiste avec son instrument ; on en profite parce qu'on sait que c'est pas donné, que c'est un privilège, un plaisir rare, qu'on va pas y revenir autant de fois qu'on veut, et que peut-être on n'y reviendra pas avant la semaine prochaine... on en profite exactement comme en profiterait un guitariste, qui toute la semaine n'aurait qu'une méchante Stagg et un VST gratuit en guise d'amlpi/rack d'effet/pédale de disto, mais qui chaque semaine, aurait droit à disposer, pendant une petite heure, des clés d'une salle de concert où dorment une Les Paul Custom, ou une 7 cordes Ibanez, et un stack de triple-corps Marshall, qui n'attendent que lui pour faire trembler les voûtes. Imagines-tu le panard extraordinaire que va prendre ce guitariste, pendant cette petite heure-là, à pousser le matos à donf et faire hurler les watts?
Bah voilà : il est là, le vrai et véritable plaisir de l'organiste, et son vrai orgasme... et même si c'est pendant une messe, parce qu'au bout de la messe il y a le gâteau, la cerise, le susucre: la sortie sur l'impro, qu'on attend depuis une semaine, et qu'on a prévu - forcément - sur les grands jeux...

[ Dernière édition du message le 23/01/2012 à 12:45:11 ]

mathieujm

Sauf que je n'ai pas vu noté le fait que beaucoup d'organistes travaillent chez eux sur leur orgue "d'eglise" électronique.
Là on retombe dans les prix usuels d'instruments et pour une ou deux dizaines de k€ ont peut avoir dans son salon un orgue avec 2 ou 3 claviers, un pédalier complet, pour certains, un touché proche des vrais, une variété de jeux importante, plusieurs harmonisations, plusieurs accords, toutes les tirasses et accouplements des vrais etc.
En plus ça ne se désaccorde pas!
Vous connaissez tous ces arguments qui sont proches de ceux des pianos électroniques.
Reste le son... Et bien il s'est bien amélioré depuis une quinzaine d'années. Soit a base d'échantillons de vrais orgues, soit à base de synthèse. J'ai été surpris d'entendre des hanches sur des "électroniums" (je crois que c'est leur vrai nom) récents qui étaient tout à fait ecoutables.
Mais ça reste du son diffusé par des hautparleurs (qui sont souvent un gros point faible). L'organiste ne ressent plus la vibration de l'instrument et, indépendamment du son, ça reste très frustrant pour eux.

Anonyme

Soit, à grands frais, l'organiste dispose chez lui d'une console électronique, qui est à un véritable orgue ce qu'un plugin gratos de simulation d'ampli pour Cubase est à un stack de 18 triple-corps Marshall
Tu as bien noté le problème : deux dizaines de K€ pour... un son électronique. En guitare pour le même prix tu as quoi? En piano, c'est le prix d'un quart de queue de concert.
20.000€ d'ailleurs, c'est un numérique d'assez bas de gamme. Le moyen/haut de gamme est bien plus cher, regarde par curiosité le prix des Johannus ou des Monarke chez France Orgues https://www.france-orgue.fr/orgues/index.php?zpg=org.doc.pre ... je veux bien que des organistes professionnels investissent le prix d'une bagnole neuve dans un numerium (ou électronium), mais un amateur? un débutant?
Et tu as d'autre part parfaitement soulevé le problème de l'électronique : c'est que tu peux y mettre le prix que tu veux, l'électronique n'a jamais remplacé, et est encore loin d'y arriver même si les progrès sont significatifs, un véritable instrument.
Un orgue électronique, c'est comme un DVD de concert: super pour la maison et pas faire chier les voisins, mais impersonnel au cube! Ne rêve pas: jamais Le Grand Cabaret de Patrick Sébastien, même en home-cinéma, ne remplacera une soirée sous le chapiteau du cirque, avec les cris des enfants, l'odeur des caramels, les flonflons de l'orchestre et la merde des éléphants sur la piste! Jamais le DVD d'un concert de AC/DC ne remplacera un show à Paris Bercy. Ce n'est qu'un ersatz, plus ou moins réussi, mais qui restera à jamais, à des années-lumière de la réalité.
Pour en finir avec l'orgue électronique, il y a un inconvénient énorme: c'est que le son est impersonnel, anonyme. On a samplé UN tuyau en studio, on a mathématiquement transposé ce sample sur les quelques notes voisines pour gagner de la mémoire, on y ajoute une reverb numérique et artificielle... et ce faisant, on a perdu l'âme même de l'instrument, la résonnance de son église, la relative fausseté de tel ou tel tuyau qui apporte de la vie dans le son... on a un son tout beau, léché, fignolé, mais... sans aucune personnalité. Et surtout, on n'a pas samplé un orgue, mais à partir du son de quelques tuyaux, on propose un orgue qui ne correspond en fait, à rien.
Heureusement que la révolution Hauptwerk est passé par là.
Révolution, car elle permet à n'importe qui (toi, moi, nous, le pape Benoit XVI s'il le veut) de sampler un orgue et de proposer la banque, gratos ou à la vente.
Révolution parce que pour la première fois, on sépare le matériel (claviers, pédalier) du générateur de son. On n'achète plus un instrument hors de prix, lourdaud et encombrant, livré avec une ensemble de sons immuable et figé... mais on se contruit son propre instrument. Ca, c'est jamais arrivé dans l'histoire de la musique, jamais. Chaque instrument est jusqu'à ce jour, né et vendu avec son propre son, et ne peut en changer - à l'exclusion de la guitare électrique et du synthé, capables d'avoir des voix multiples.
Révolution, parce qu'en même temps que le son de chaque tuyau (et pas simplement d'un tuyau sur cinq), on a chopé la réverbération naturelle de l'église, et qu'on dispose alors, vraiment, de l'orgue de Saint-Maximin dans le Var, ou de celui de Zwolle en Suisse, ou celui de Zlata Koruna en République Tchèque... et non plus un orgue complètement artificiel, monté de toutes pièces à partir de bouts de samples récupérés à droite à gauche.

Djardin

En plus dans le prix, quand t'as un orgue, il faut compter tout l'église en pierres autour, qui doit vibrer avec. C'est un des trucs qui fait que je kiffe le son de l'orgue : ça vibre, ça se ressent autant que ça s'entend.
Enfin bon, c'est sur ma liste des trucs à acheter quand je serais riche (en plus du voyage spatial)
Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.

Nicolas Massot

Citation :
c'est quel jeux qu'il utilise sur le clavier du haut?
Franchement, je ne saurais pas te dire ça avec certitude.
Peut-être un 8+2 (on entend distinctement qu'il y a des harmoniques suraiguës), à moins que ce soit un 8 + une mutation (tierce ou quinte).
Pour être précis il faudrait entendre une seule note, maintenue : un analyseur de spectre indiquerait alors avec certitudes les fréquences dégagées.
A l'oreille et en jouant, là, moi, je ne suis pas capable de reconnaître.
Oui il y a bien la quinte du larigot 1' 1/3
Ensuite, un véritable orgue (je parle d'un instrument à air et à tuyaux) c'est au bas mot, 200.000 euros (deux cents mille euros) pour un orgue de quoi, à peine 5 jeux. Un 30 jeux, qui permettrait de pouvoir envisager de (presque) tout jouer, c'est un bon million bien tassé. Quant aux gros instruments de concert à 70 ou 100 jeux, nécessaires à la littérature symphonique du 19° et 20° siècle, je n'en parle même pas... Sans compter que l'instrument impose également un abonnement à vie auprès d'un facteur d'orgue, qui va l'entretenir, veiller à son accord, son dépoussiérage régulier... exactement comme un pianiste qui, une fois l'an, doit faire appel à un accordeur. Sauf que quand il s'agit d'accorder 2000 tuyaux, ça prend trois jours.
L'orgue à tuyaux, c'est cher mais pas autant que tu le dis.
Le coût d'un orgue à tuyaux est d'environ 12.000 € ou 15.000 € le jeu.
Pour 200.000 euros tu as donc un orgue de 13 à 16 jeux et non de 5 jeux.
Pour un orgue de 30 jeux, il faut compter dans les 450.000 €
300.000 € c'est le prix qu'a coûté l'orgue neuf d'Aix en Provence de 20 jeux.
Si tu n'as pas de tuyaux d'anches, pas besoins d'accord annuel si l'orgue n'a pas bougé (à cause d'une variation importante de température par ex)
Les orgues des grandes églises françaises possèdent maxi 10/12 jeux d'anches. Il faut un après-midi pour les accorder, ça va vite.
Par contre, si tu parlais d'accorder tous les tuyaux de l'orgue c'est un autre problème : qui dit accord général dit avoir fait au préalable l'harmonisation. Les deux se font dans la foulée et il faut compter au minimum 15 jours, suivant la taille de l'instrument.
Pour mon orgue personnel (8 jeux), l'harmoniste est venu 3 x 5 jours.
Plus tard, pour l'organiste un peu parvenu, songer à s'acheter un véritable instrument continue à constituer une pure folie.
D'abord, il faut chez soi un salon aux dimensions d'une salle de bal... ça commence par là.
Ben au moins j'ai découvert que je suis fou

http://www.orgue-de-salon.com
Mon orgue comprend 8 jeux. Valeur neuve : entre 96000 € et 120000 €
En le construisant moi-même, l'orgue ne m'a presque rien couté.
Par contre il faut compter bien 1 an et demi pour les plans et la construction.
Je n'ai pas une salle de bal, juste 15m². L'orgue peut-être harmonisé pour sonner très fort, dans le cas d'une cathédrale ou très doux, dans le cas d'un salon ou d'un appartement.
[ Dernière édition du message le 23/01/2012 à 20:29:53 ]

Zerosquare

J'imagine bien daRinze demander la création de fiches produits sur les églises, avec photos et avis :
Depuis combien de temps y jouez-vous ?
La documentation fournie (le curé) est-elle complète et simple d'emploi ?
Quel est votre avis sur la température ambiante ?
Avec le recul, referiez-vous cet achat ? (ah non, pas celle là en fait...)
[ Dernière édition du message le 23/01/2012 à 20:22:44 ]

blackbollocks

@davidkings:
super boulot!!!!!! je suis en admiration la plus totale!!!
par contre j'ai pas bien compris l'utilité de la peau de mouton, aussi bien pour le soufflet que pour le joint entre le caisson et je sais plus quoi.
Et clavier en ébène et ivoire, ça va, tu t'emmerdes pas
#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!

Nicolas Massot

La peau de mouton c'est pour assurer l'étanchéité.
Donc, pour faire un orgue, il faut des arbres et des moutons !
Zut, je vais avoir green peace et brigitte bardot aux fesses ...
Remarque, si c'était il y a 30 ans, BB bardot aux fesses ça ne m'aurait pas dérangé

[ Dernière édition du message le 23/01/2012 à 21:24:40 ]

blackbollocks

Citation :
Remarque, si c'était il y a 30 ans, BB bardot aux fesses ça ne m'aurait pas dérangé
sans les tuyaux de 16, elle aurait été peut être déçue
Citation :
La peau de mouton c'est pour assurer l'étanchéité.
oui mais le fond de ma question c'est qu'a l'heure actuelle il doit surement exister des matériaux bien moins cher et 1000 fois plus efficaces non? pareil pour le caisson, je vois pas trop en quoi la peau limite les vibrations.
#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!

Nicolas Massot

oui mais le fond de ma question c'est qu'a l'heure actuelle il doit surement exister des matériaux bien moins cher et 1000 fois plus efficaces non? pareil pour le caisson, je vois pas trop en quoi la peau limite les vibrations.
En fait, depuis le milieu du XX° siècle on a testé plusieurs autres matériaux plus modernes mais celà a vite été abandonné.
Par exemple, pour les soufflets, certains facteurs américains utilisent du bulgomme.
1 - ce n'est pas forcement moins cher
2 - on est obligé de coller à la colle néoprène qui présente des inconvénients
a) elle ne résiste pas dans le temps et surtout à certaines températures
b) une fois collée, on ne peut plus la décoler, alors que toutes les pièces de l'orgue sont collées à la colle d'os, qui peut se décoler et se recoler plusieurs fois grace à un fer à repasser. C'est super pratique pour démonter une pièce qu'on a mal collée ou pour effectuer une réparation après 100 ans.
Il y a encore plein d'exemple à citer, comme le plastique, le pvc qui n'ont pas les caractéristiques physiques adaptées à un instrument de musique.
T'imagines un violon en plastoc ? Sais-tu qu'on peut démonter toutes les pièces d'un violon car elles sont collées à la colle d'os ! Si tu casses un coin de ton stradivarius en plastoc, tu le jettes. S'il est en bois, tu remplaces la pièce cassée.
Dis toi que si les facteurs d'orgue utilisent encore les mêmes matériaux qu'il y a 5 siècles ce n'est pas pour se donner un style vieillot. ")
[ Dernière édition du message le 23/01/2012 à 21:48:23 ]

Zerosquare

Citation :En même temps, si ton Stradivarius était en plastique, le coût serait tellement faible que tu pourrais te permettre de le jeter sans te poser de questionsSi tu casses un coin de ton stradivarius en plastoc, tu le jettes. S'il est en bois, tu remplaces la pièce cassée.

Ny Batteri

Je ne suis pas un inconditionnel de l'orgue à tuyaux, mais je dois reconnaître que ce sont des instruments méconnus et tout à fait remarquables. Merci à daRinze (j'ai bien écrit ?) pour les infos et le topo sur le ressenti de l'organiste, super intéressant !
davidkings : c'est un boulot de malade, je suis hyper impressionné !
Sinon, voici quelques photos du grand orgue de la cathédrale d'Evreux. Orgue moderne (inauguré il y a quelques années), mais je trouve qu'il s'intègre bien dans l'architecture.



La vraie virtuosité, ce n'est pas plein de notes dans tous les sens, mais plein de sens dans toutes les notes

Anonyme

davidkings : c'est un boulot de malade, je suis hyper impressionné !
Ah. http://laurent.tarrisse.perso.sfr.fr/test_gif/rouge_qui_dort.gif
Tu vois que je suis pas le seul à dire que c'est une pure folie.
Blague à part, tu as bien sûr compris que mon "pure folie" n'est sûrement pas une critique péjorative, mais au contraire l'expression d'un mec totalement abasourdi, voire quasiment jaloux : je suis en effet d'autant plus respectueux du boulot accompli, que je me sais parfaitement incapable de le faire. Déjà par manque de place (autant en atelier que pour l'instrument une fois fini) et d'outils, que par manque de temps également. Mais surtout, je constate également en lisant chacun des sujets sur ton site, qu'il y a des tas de pans de l'histoire où j'aurais été complètement largué...
[ Dernière édition du message le 25/01/2012 à 14:09:26 ]

Nicolas Massot


@Ny Batteri : j'aime pas les bâtonnets de Mikado qui soutiennent l'orgue d'Evreux. lol.

Anonyme


Anonyme

- tu es ou as été facteur, pour avoir ainsi osé te lancer tout seul dans ce boulot? Ou bien tu es ébéniste? Ou bien ingénieur des arts et métiers, enfin je sais pas moi, mais reconnais, même humblement, que le travail que tu as fourni n'est pas à portée du premier venu...
- y a eu des moments où t'as vraiment été à deux doigts de tout laisser tomber, parce que tu t'es retrouvé confronté à un problème qui paraissait insurmontable?
- aujourd'hui, avec le recul... tu referais un tel chantier? Quel serait ton meilleur conseil, si tu devais ne m'en donner qu'un seul, si je te disais que "Ouah, trop bien, je vais me faire le même que le tien ?"
- "en le construisant moi-même, l'orgue ne m'a presque rien couté", certes, à part un an et demi de travail! Mais cela dit, as-tu une idée, même grossière, du coût total des matières premières? Mine de rien tu n'as pas utilisé du pin premier prix. Et comme tu n'as pas fait tes tuyaux toi-même, tu dois bien avoir une facture du tuyautier!

Nicolas Massot

Je suis juste un amateur de bricolage... quand j'ai réalisé que toutes les pièces constituant un orgue étaient faisables par n'importe qui ayant un minimum d'outil, je n'ai pas hésité. Par contre il faut faire beaucoup de plans et réfléchir à tout avant de se lancer dans la phase contruction.
Je pense que l'orgue que j'ai construit peut-être réalisé par toutes personnes passionnées comme moi de bricolage et n'ayant pas de problème pour se repérer en 3D ou de spatialisation. Je n'ai fait que des formes en lignes droites, c'est assez simple.
Dans le traité sur la facture d'orgue de Dom Bedos, il y a tout marqué. Comment calculer la largeur d'une soupape, la largueur des gravures du sommier etc. Y a qu'à lire.
Je n'ai heureusement jamais eu de moments où j'étais à deux doigts de tout flanquer par terre. Au contraire, je n'avais qu'une obsession, c'était d'arriver au bout !
Des casses-têtes chinois, j'en ai eu pas mal à résoudre. Ce qui est étrange, c'est que quand je me réveillais le matin, j'avais trouvé la solution au pb. Y avait plus qu'à ...
Comme quoi le cerveau travaille aussi et mieux la nuit.
Aujourd'hui, je ne suis pas motivé pour en refaire un autre. Peut-être dans 10 ans...
Un conseil à donner : vaut mieux prendre son temps pour avoir la qualité plutôt que de faire tout vite pour terminer au plus tôt et devoir tout démonter pour refaire ce qu'on a raté.
Pour le coût. Mes tuyaux sont tous d'occaz, sauf les 30 tuyaux de façade. Les jeux d'occasion se trouvent à tous les prix sur le net. Du jeu donné à titre gratuit à 350 euros maxi le jeu de fond pour un particulier. Les anglais ne trouvent personne pour débarasser leurs orgues. Alors le prix est bradé voire réduit à zéro.
Dans certains magasins de bricolage, on trouve de bonnes planches en chêne. Faut savoir fouiner et repérer le bon truc.
J'ai utilisé très peu de pin car c'est un bois mou qu'il faut traiter pour éviter qu'il ne soit envahi par les vers en qq mois.
Quelque chose me dit que tu veux te construire le tien ...
[ Dernière édition du message le 26/01/2012 à 22:40:15 ]

Anonyme

Mais cela doit être quelque chose de sacrément kiffant d'admirer ce truc et se dire "c'est MOI qui l'ai fait". Je veux dire, en plus du plaisir de l'avoir, de l'avoir chez soi, de le jouer, toussa...

Traumax

T'as déjà des gosses pour ça non ?
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