Sujet L'Orgue à tuyaux et l'Organiste
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Démarche intéressante, faut reconnaître.
oui et non.
Oui, sur la théorie. Mais cela aurait comme corollaire que l'oreille de l'auditeur devrait elle aussi être collée très près des tuyaux, et donc se balader au gré des tuyaux qui parlent, pour avoir besoin d'un HP par tuyau.
Dans la réalité, l'auditeur est placé loin de l'orgue, du moins assez loin pour qu'on puisse considérer que le son lui provient d'un point unique.
On n'a donc pas besoin de tant d'HP que ça : un HP par plan semble ainsi plus judicieux et réaliste qu'un HP par tuyau. Par "plan", on parle de l'alignement horizontale que forment les bouches des tuyaux:
sur cette image il y a des tuyaux de tailles très diverses, mais vous remarquez instantanément que toutes les bouches sont alignées horizontalement : c'est ça un "plan". Sur la photo ci-dessus on constate nettement 3 plans : un premier formé par les tuyaux de basse sur les côtés, à la hauteur du haut des claviers, un deuxième plan formé par les tuyaux de part et d'autre du porte-partitions, et enfin un troisième plan, le plus haut, et par conséquent le plus aigu, formé par les tuyaux situés juste au-dessus du porte-partitions.
En fait, derrière tous ces tuyaux de façade (qu'on appelle la montre car ce sont les tuyaux que l'on montre) il y a une forêt d'autres tuyaux, qui ont tous en commun d'avoir une bouche à la même hauteur que les autres, pour produire le son selon un plan horizontal où est (le son naît à la bouche du tuyau, très précisément sur le fil du biseau supérieur de la bouche).
Et puis tu sais, quand tu as cinq ou six jeux qui parlent (je ne parle pas d'un tutti où tout l'orgue gueule), avec la réverb de l'église qui noie le poisson par dessus tout, tu n'en es plus à distinguer que le tuyau de tel jeu se situe un peu à droite alors que le tuyau de tel autre jeu est lui carrément un peu plus à gauche, tandis que le tuyau de tel autre est tout au fond, derrière à 6° après la première étoile. Tu entends juste "un gros son qui arrive de devant, là"
Anonyme
27147
Dr Pouet
52156
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
Citation :
C'est bien là où le rotary subwoofer se révèle bien plus efficace que la membrane.
C'est une technologie qui a jusqu'à présent existé juste pour la gloire de la recherche fondamentale, mais jamais réellement mise en exploitation.
Seule la volonté pugnace de Carpenter d'avoir un instrument électronique qui descende avec efficacité à 16Hz voire 8Hz a poussé dans cette voie, et permis d'améliorer le concept initial qui propose un ventilateur en lieu et place d'une membrane.
Démarche intéressante, faut reconnaître.
El Migo
24284
Vie après AF ?
Membre depuis 16 ans
Dr Pouet
52156
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
Anonyme
27147
Citation :
Sur le principe, le ventilateur déplace beaucoup plus d'air qu'une membrane aussi grosse fût-elle - pour une même quantité d'énergie bien sûr.Démarche intéressante, faut reconnaître.
Citation :
j'ai du mal à croire qu'on puisse approcher la restitution sonore d'un vrai orgue,ne serait-ce qu'en termes de spatialisation.
oui et non.
Oui, sur la théorie. Mais cela aurait comme corollaire que l'oreille de l'auditeur devrait elle aussi être collée très près des tuyaux, et donc se balader au gré des tuyaux qui parlent, pour avoir besoin d'un HP par tuyau.
Dans la réalité, l'auditeur est placé loin de l'orgue, du moins assez loin pour qu'on puisse considérer que le son lui provient d'un point unique.
On n'a donc pas besoin de tant d'HP que ça : un HP par plan semble ainsi plus judicieux et réaliste qu'un HP par tuyau. Par "plan", on parle de l'alignement horizontale que forment les bouches des tuyaux:
sur cette image il y a des tuyaux de tailles très diverses, mais vous remarquez instantanément que toutes les bouches sont alignées horizontalement : c'est ça un "plan". Sur la photo ci-dessus on constate nettement 3 plans : un premier formé par les tuyaux de basse sur les côtés, à la hauteur du haut des claviers, un deuxième plan formé par les tuyaux de part et d'autre du porte-partitions, et enfin un troisième plan, le plus haut, et par conséquent le plus aigu, formé par les tuyaux situés juste au-dessus du porte-partitions.
En fait, derrière tous ces tuyaux de façade (qu'on appelle la montre car ce sont les tuyaux que l'on montre) il y a une forêt d'autres tuyaux, qui ont tous en commun d'avoir une bouche à la même hauteur que les autres, pour produire le son selon un plan horizontal où est (le son naît à la bouche du tuyau, très précisément sur le fil du biseau supérieur de la bouche).
Et puis tu sais, quand tu as cinq ou six jeux qui parlent (je ne parle pas d'un tutti où tout l'orgue gueule), avec la réverb de l'église qui noie le poisson par dessus tout, tu n'en es plus à distinguer que le tuyau de tel jeu se situe un peu à droite alors que le tuyau de tel autre jeu est lui carrément un peu plus à gauche, tandis que le tuyau de tel autre est tout au fond, derrière à 6° après la première étoile. Tu entends juste "un gros son qui arrive de devant, là"
[ Dernière édition du message le 16/11/2018 à 16:33:34 ]
El Migo
24284
Vie après AF ?
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Dr Pouet
52156
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Anonyme
27147
Disons que l'effet dont tu parles est intégré au moment où l'on "sample" l'orgue acoustique pour en faire son homologue numérique.
Effectivement tu mets le doigt sur ce qui est encore, à l'heure actuelle, le principal frein pour qu'on instrument numérisé "sonne" comme l'instrument acoustique sur lequel il a été enregistré. Ce phénomène est la "sympathie".
On le connaît avec la corde : sur une guitare la corde de LA vibre quand on frotte la corde de MI, et on en a même exploité le concept sur les luths et autres instruments à "cordes sympathiques".
On le connait aussi sur la peau : quiconque a déjà tenté d'accorder ou d'enregistrer une batterie sait le bordel résonatoire qui repisse partout quand on frapouille gentiment un tom. Chaque composant de l'instrument repisse avec joie: la totalité des autres toms qui résonnent, la GC aussi, le ressort de timbre de la caisse claire, les cymbales, tout le monde se sent obligé de mettre son grain de sel
Sur un piano également, tout résonne par sympathie avec la corde qi vient d'être frappée par le marteau: les autres cordes bien sûr, mais aussi le cadre en fonte, les ressorts...
Sur l'orgue enfin, qui est un immense tas de tuyaux tout vides qui ne demandent qu'à résonner, la sympathie est encore plus marquée.
Reproduire la résonance sympathique est pour l'instant, de ce que je connais, un modèle mathématique et algorithmique qui reste à mettre au point... Ce n'est donc pas pour l'instant un problème de nombre d'HP, mais carrément un problème qu'on sait même pas comment faire.
C'est pourquoi - et pour longtemps encore - un pianiste habitué à jouer un piano acoustique détecte très rapidement si le piano qu'il entend à la radio provient d'un vrai piano enregistré avec un micro, ou d'un sample de synthé, aussi abouti soit-il.
Effectivement tu mets le doigt sur ce qui est encore, à l'heure actuelle, le principal frein pour qu'on instrument numérisé "sonne" comme l'instrument acoustique sur lequel il a été enregistré. Ce phénomène est la "sympathie".
On le connaît avec la corde : sur une guitare la corde de LA vibre quand on frotte la corde de MI, et on en a même exploité le concept sur les luths et autres instruments à "cordes sympathiques".
On le connait aussi sur la peau : quiconque a déjà tenté d'accorder ou d'enregistrer une batterie sait le bordel résonatoire qui repisse partout quand on frapouille gentiment un tom. Chaque composant de l'instrument repisse avec joie: la totalité des autres toms qui résonnent, la GC aussi, le ressort de timbre de la caisse claire, les cymbales, tout le monde se sent obligé de mettre son grain de sel
Sur un piano également, tout résonne par sympathie avec la corde qi vient d'être frappée par le marteau: les autres cordes bien sûr, mais aussi le cadre en fonte, les ressorts...
Sur l'orgue enfin, qui est un immense tas de tuyaux tout vides qui ne demandent qu'à résonner, la sympathie est encore plus marquée.
Reproduire la résonance sympathique est pour l'instant, de ce que je connais, un modèle mathématique et algorithmique qui reste à mettre au point... Ce n'est donc pas pour l'instant un problème de nombre d'HP, mais carrément un problème qu'on sait même pas comment faire.
C'est pourquoi - et pour longtemps encore - un pianiste habitué à jouer un piano acoustique détecte très rapidement si le piano qu'il entend à la radio provient d'un vrai piano enregistré avec un micro, ou d'un sample de synthé, aussi abouti soit-il.
[ Dernière édition du message le 16/11/2018 à 16:46:03 ]
Will Zégal
74057
Will Zégal
Membre depuis 22 ans
pulvonium
6763
Je poste, donc je suis
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