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Anonyme
Moi c'est :
Miles Davis "Kind of Blue"
Takashi Matsugana "Storm Zone"
Chuck Wayne "Morning Mist"
et vous ?
talou
Anonyme
Axobass
Effectivement ce que tu dis sur l'harmonie est intéressant et je suis assez d'accord. Toujours pas sur l'adjectif "beau" (mais je pense que ce n'est pas très intéressant de s'étendre dessus, ce débat est vieux comme le monde), mais sur le fait que chez GGP il n'y a pas de suite d'accord intéressante, qui appuierait un thème ou des solos.
C'est pour ça que je trouve que ça a un côté post rock, "k-scope" : des accords très lancinants, pas de gros contraste harmonique ni de cadence très marquée. Effectivement cette approche particulière de l'harmonie est un bon argument contre la catégorisation en jazz.
C'est un peu pareil pour Kamal Williams effectivement, même si du coup je rapproche plus ça du funk où effectivement l'harmonie est moins importante, derrière le rythme et le "fun".
Mon groupe de rock progressif instrumental : Pharnal ; Clip tout neuf ici !
Dr Pouet
En fait j'ai trouvé ce qui fait défaut dans ces trucs: l'inspiration.
Non. Ça, EST, et plein d’autres trucs mollassons, c’est de la merde parce-que ça ne bouge pas. Faut que ça donne envie de bouger bordeeeeel !
Ça ça bouge. Et le batteur, bon ben il est bien le batteur :
[ Dernière édition du message le 04/06/2018 à 20:59:26 ]
Dr Pouet
[ Dernière édition du message le 04/06/2018 à 20:59:03 ]
douglove
mais ça n'arrive pas si souvent dans le djazz non ?
Les premiers disques de GGP (je dirais 'pre-BlueNote) faisaient bigrement taper du pied
Pour agumenter un peu le débat, je dirais qu'à la fois GGP et Kamaal Williams n'ont pas un profil djazz mais peuvent faire des ponts entre le djazz et d'autres musiques / d'autres publics
En fait, ça fait vraiment longtemps que je n'écoutais plus de djazz, ces groupes m'ont incité à m"y remettre...
Dr Pouet
Généralement, je préfère quand la musique fait onduler du bassin plutôt que du cortex
Ouais, ça manque.
pistonpistache
Alors le débat est intéressant parce qu'aujourd'hui le jazz "classique" je serais tenté de dire orthodoxe, est justement un truc qui s'apprend dans des écoles ou des élèves s'appliquent a réciter leur giant step ou n'importe quel bout du real book. Super, c'est rasoir et hyper convenu, apprend ton botin par coeur et puis on cherche dans quelle variation du solo tel ou untel est plus inspiré... C'est super moyen, et généralement, ça ne va nulle part,en tout cas pas beaucoup plus loin que le nombril du soliste -> conséquence : salles vides, public peu concerné, fais chier tout le monde en fait a part 2/3 potes, pire qu'un pote qui fait des chansons mélancoliques avec sa guitare en bois et qu'on va voir dans un bar pour la 150ème fois plus par charité qu'envie.
Si c'est l'impro qui défini le jazz alors les musique tradi devraient en être ? pourquoi pas remarque, mais faut vraiment qu'ECM persiste et signe pour que ça prenne.
Perso j'ai vu GGP en concert, comme portico, comme EST et comme pleins d'autres avant. Qu'on trouve que c'est de la soupe alors qu'on encense les dernière production de Hancock ou même le dernier Corea (alors que j'idolatre ce type, son dernier disque est euhhhh, très peu engageant).
Ce n'est pas qu'ils ne peuvent pas improviser (ils le font d'ailleurs de temps à autre pour la blague), c'est qu'il explore autre chose. C'est aussi idiot de dire que les peintres cubistes pouvaient pas faire un visage ou que steve reich n'est pas foutu de composer une "vrai pièce". Ces groupes amènent quelque chose justement sans swing au sens classique,sans artifice pour faire groover (pour ça écoutez le dernier marcus miller, ça glisse tout seul mais à lafin,il reste quoi ?). Y'a quelque chose de subtil dans la répétition et de profondément musical.
Pour conclure, je suis super ouvert à toute évolution, du moment que c'est une évolution justement, et c'est ce que je cherche dans le jazz. Mon meilleurs concert cette année, c'est un français, "victoire du jazz" et donc bien adoubé, qui fait du jazz tellement rock que ça tabasse les oreilles des puristes qui poseront toujours cette même question justement : est ce du jazz ? Bon bin résultat, salle au 3/4 vide ... Pourtant c'est monstreux tout le public a fini debout.
[ Dernière édition du message le 05/06/2018 à 09:33:41 ]
pistonpistache
oh le pavé
Anonyme
oh le pavé
Le truc c'es que quand on veut répondre à un pavé en le décortiquant on pond un pavé encore plus gros
Anonyme
Si c'est l'impro qui défini le jazz alors les musique tradi devraient en être ? pourquoi pas remarque, mais faut vraiment qu'ECM persiste et signe pour que ça prenne.
Pour ce qui me concerne ça n'est pas seulement l'improvisation qui définit le jazz mais comme pour chaque style c'est la combinaison de sons, instrumentation, rythmes/rythmiques, accords, mélodies, structure des morceaux et le tout dans une culture donnée.
des puristes qui poseront toujours cette même question justement : est ce du jazz ?
La question "est-ce du jazz?" ne vient pas nécessairement des puristes, mais elle arrive sur la tapis lorsque des gens (maisons de disque, presse spécialisée, animateurs radio) présentent quelque chose comme étant du jazz.
Comme je le disais plus haut chaque style a un minimum de codes qui les rendent reconnaissables. Jouer sur une de ces variables est susceptible de faire évoluer un style. Si dans le groupe français dont tu parles, les "codes du rock" sont plus en avant que ceux du jazz, on peut "légitimement" se demander si c'est encore du jazz.
Bitches Brew a reçu un accueil assez hostile de la part des puristes qui trouvaient que ces guitares saturées, ces rythmes binaires, tout ces instruments électriques et ces structures complètement pétées pas assez orthodoxes. Il n'en est pas moins évident que l'instrumentation, les langages harmoniques et mélodiques empruntent beaucoup au jazz, assez en tout cas rester dans la sphère du jazz.
Les synthés dans Van Halen ont choqué une partie des puristes du rock, mais tous les autres codes du style étaient encore assez présents pour qu'on parle malgré tout, toujours de rock.
Bref, selon moi tout est une question de dosage.
[ Dernière édition du message le 05/06/2018 à 10:15:00 ]
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