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Si on enlève les jugements de valeurs, et donc par extension le goût de chacun il resterait quoi du débat?
Bon ça j'ai compris
Là par contre je ne comprends pas ton propos. Pourrais-tu développer s'il te plaît?
Axobass
399
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 10 ans
douglove
1023
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Finalement, rien n'a changé depuis l'époque Boris Vian / Hugues Panassié
A l'époque on s'étripait par voie de presse, pas sur un forum !
Que disent nos critiques de djazz préférés ?
pour Jazz-Magazine (en synthétisant beaucoup) : GoGo Pingoin c'est pas du djazz (trop écrit !) alors que Kamaal Williams, oui c'est du pur jus de HeadHunters alors ne boudons pas notre plaisir !
Après, ce qui compte, c'est le ressenti.
Au niveau des oreilles et des sentiments, il ne devrait pas avoir de différence entre la musique improvisée et la musique écrite.
La musique improvisée peut être moche et ennuyeuse, ou belle et joyeuse
...et la musique écrite aussi
Si c'est raté, c'est raté que ça soit improvisé ou écrit
Un morceau de musique improvisée doit pouvoir se réécouter en dehors du contexte d'improvisation, et ça doit rester de la bonne zik.
Pépère le chat sur la chaine hi-fi du salon ou sur la scène de la MJC de Créteil, devant un public clairsemé...
Une musique écrite, produite par les cadors des studios, doit pouvoir s'écouter comme si elle était toute fraiche composée la veille entre la poire et le fromage.
Amen
A l'époque on s'étripait par voie de presse, pas sur un forum !
Que disent nos critiques de djazz préférés ?
pour Jazz-Magazine (en synthétisant beaucoup) : GoGo Pingoin c'est pas du djazz (trop écrit !) alors que Kamaal Williams, oui c'est du pur jus de HeadHunters alors ne boudons pas notre plaisir !
Après, ce qui compte, c'est le ressenti.
Au niveau des oreilles et des sentiments, il ne devrait pas avoir de différence entre la musique improvisée et la musique écrite.
La musique improvisée peut être moche et ennuyeuse, ou belle et joyeuse
...et la musique écrite aussi
Si c'est raté, c'est raté que ça soit improvisé ou écrit
Un morceau de musique improvisée doit pouvoir se réécouter en dehors du contexte d'improvisation, et ça doit rester de la bonne zik.
Pépère le chat sur la chaine hi-fi du salon ou sur la scène de la MJC de Créteil, devant un public clairsemé...
Une musique écrite, produite par les cadors des studios, doit pouvoir s'écouter comme si elle était toute fraiche composée la veille entre la poire et le fromage.
Amen
Government Stealth Warning : Don't drink from the Mainstream
[ Dernière édition du message le 04/06/2018 à 16:36:57 ]
Anonyme
2235
Anonyme
17065
Citation :
Si on enlevait du débat les jugements de valeur et les j'aime-j'aime pas, ça aurait sa place ici.
Si on enlève les jugements de valeurs, et donc par extension le goût de chacun il resterait quoi du débat?
[ Dernière édition du message le 04/06/2018 à 17:19:41 ]
Axobass
399
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 10 ans
Hors sujet :
Disons que quand on en est à se traiter de pleureuse et d'ignorant on est allé trop loin dans le jugement de valeur
De même pour toi Kuma Boy, sans vouloir être méchant ou quoi quand tu dis "À un moment il faut un peu suer et sortir un thème, une belle harmonie voire, prétention ultime, proposer un son", ça te parle peut-être mais c'est difficile de répondre sans être dans l'affect.
Il me semble qu'on peut discuter question de genre sur des éléments objectifs sans se traiter de puristes etc. Certains le font mais c'est quand même remarquablement vite parti en cahuète sur une question pourtant légitime ^^
Mon groupe de rock progressif instrumental : Pharnal ; Clip tout neuf ici !
Anonyme
2235
lulu ramec
794
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
Anonyme
17065
Citation de Axobass :
Disons que quand on en est à se traiter de pleureuse et d'ignorant on est allé trop loin dans le jugement de valeur
Bon ça j'ai compris
Citation :
De même pour toi Kuma Boy, sans vouloir être méchant ou quoi quand tu dis "À un moment il faut un peu suer et sortir un thème, une belle harmonie voire, prétention ultime, proposer un son", ça te parle peut-être mais c'est difficile de répondre sans être dans l'affect.
Là par contre je ne comprends pas ton propos. Pourrais-tu développer s'il te plaît?
[ Dernière édition du message le 04/06/2018 à 18:12:29 ]
Axobass
399
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 10 ans
C'est juste pour dire que "proposer un son" ça peut vouloir dire mille choses selon la personne qui parle. Pour beaucoup, GGP "proposent un son" en ce qu'ils font un mélange assez nouveau entre une formation classique du jazz, un univers que personnellement je rapproche du post-rock ou post-prog, et un côté très "ambiance", voire "BO de jeu vidéo indé" avec des nappes de piano qu'on retrouve parfois dans les morceaux calmes et contemplatifs d'Hiromi.
Pareil, tu parles de "belle" harmonie, ça veut dire quoi ? Il me semble que depuis le temps qu'on fait du jazz on a dépassé la notion de "beau" pour décrire une harmonie. En tout cas c'est très difficile de répondre à ce genre de phrase autre chose que "bah moi je trouve ça bien na!", parce que les arguments ne sont pas précis.
C'est une phrase comme ça mais il me semble que c'est le genre de manière de parler qui sort du débat constructif
On peut probablement formuler les arguments autrement pour pouvoir mieux en discuter. Pour le coup tu parles de thème et là c'est intéressant : effectivement il n'y a pas vraiment de thème, plutôt des motifs répétitifs chez GGP (genre dans Hopopono un motif de quatre accords/notes). Du coup est-ce que c'est forcément exclu du jazz parce qu'on sort du shéma thème-solo ?
Là on peut discuter, sortir des exemples, des arguments. Et pas juste "l'harmonie n'est pas belle", qui en soit est un avis très valable, mais sur lequel on ne peut pas débattre, à part dire "si."
Enfin bref j'ai conscience que ce n'est pas très utile comme propos, mais le débat m'intéressait et j'étais très déçu qu'il n'aille pas plus loin alors que visiblement vous connaissez beaucoup mieux le jazz moderne que moi qui découvre à la fois GGP et la moitié des autres artistes que vous citez
Pareil, tu parles de "belle" harmonie, ça veut dire quoi ? Il me semble que depuis le temps qu'on fait du jazz on a dépassé la notion de "beau" pour décrire une harmonie. En tout cas c'est très difficile de répondre à ce genre de phrase autre chose que "bah moi je trouve ça bien na!", parce que les arguments ne sont pas précis.
C'est une phrase comme ça mais il me semble que c'est le genre de manière de parler qui sort du débat constructif
On peut probablement formuler les arguments autrement pour pouvoir mieux en discuter. Pour le coup tu parles de thème et là c'est intéressant : effectivement il n'y a pas vraiment de thème, plutôt des motifs répétitifs chez GGP (genre dans Hopopono un motif de quatre accords/notes). Du coup est-ce que c'est forcément exclu du jazz parce qu'on sort du shéma thème-solo ?
Là on peut discuter, sortir des exemples, des arguments. Et pas juste "l'harmonie n'est pas belle", qui en soit est un avis très valable, mais sur lequel on ne peut pas débattre, à part dire "si."
Enfin bref j'ai conscience que ce n'est pas très utile comme propos, mais le débat m'intéressait et j'étais très déçu qu'il n'aille pas plus loin alors que visiblement vous connaissez beaucoup mieux le jazz moderne que moi qui découvre à la fois GGP et la moitié des autres artistes que vous citez
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Anonyme
17065
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