Plagiats, ressemblances ou coïncidences musicales.
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Bon, j'ai dégotté deux similitudes aussi.
Les morceaux ont presque la même grille, le même tempo, et une atmosphère assez proche mais je ne pense pas que cela soit volontaire, donc :
"The Sheltering Sky" album "Discipline" King Crimson (1981)
"Not Of This Earth" album "Not Of This Earth" Joe Satriani (1986)
T'oublies le Do majeur et le Mi majeur !
Je confirme.
vince_blues
384
Posteur·euse AFfamé·e
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Delta , t'inquietes ! Je prefere Gorillaz a Coldplay , dans le genre soupe populaire ....
vince_blues
384
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
Hors sujet : Mais je te rassure ; j'ai aucun albums de ces deux groupes talentueux mais a la musique tres commerciale .... Pas besoin d'albums avec le matraquage radiophonique , j'ai l'impression de tout connaitre de ces groupes !
Et je suis sur que Gorillaz , c'est bourré de repompage bien dissimulé !
Jr0001
5532
Je poste, donc je suis
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Heldon jazzyTron
7595
Je poste, donc je suis
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deltablues
1110
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Et le dernier "tuyau" de Madonna..?!?c'est pas du repompage non dissimulé ..ouais je sais un peu facile.. 
!!!mais bon..homages..tribute et conssort ca fait des années que ca dure..ca a quand meme un merite:plus de problemes de traite pour les vaches a lait.. ..!!
..ouais je sais un peu facile.. !!!mais bon..homages..tribute et conssort ca fait des années que ca dure..ca a quand meme un merite:plus de problemes de traite pour les vaches a lait.. ..!!jba
2818
Squatteur·euse d’AF
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Jr0001
5532
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vince_blues
384
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lowweek
687
Posteur·euse AFfolé·e
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Hors sujet :
Quand j'ai entendu le dernier Madonna, ouaaaah, non, c'est encore pire que d'habitude. 
Je préfère 100 fois l'original, ou même Kylie Minogue (dans le style dance).
Je n'ai jamais eu beaucoup d'admiration pour Madonna, hyper surestimée, mais là, ça frise le zéro absolu de l'inspiration.
Et qui s'est récemment prise un procès pour plagiat ?
Bon, j'ai dégotté deux similitudes aussi.
Les morceaux ont presque la même grille, le même tempo, et une atmosphère assez proche mais je ne pense pas que cela soit volontaire, donc :
"The Sheltering Sky" album "Discipline" King Crimson (1981)
"Not Of This Earth" album "Not Of This Earth" Joe Satriani (1986)
Rafiralfiro
74
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Rafiralfiro
74
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 20 ans
Pardon j'ai appuyé deux fois sur envoyer.... 
Heldon jazzyTron
7595
Je poste, donc je suis
Membre depuis 19 ans
Ce qui me 
et je pense que c'est la même chose pour tous ceux qui laissent ici un mot, c'est que nos chou-chou adorés chéris qui sont bannis du systeme mediatique commun (tele, radio commerciale, etc.) sont "fouilles", presque "violes" de leurs inventions.
Car même avec trois notes, il y a la façon de les mettre en forme, en strucure, l'intention derriere tout cela, qui sont des creations à part entière.
Waters a fait The Wall avec quasiment 3 notes (j'aime pas trop the Wall, mais c'est un autre débat) qu'il utilise toujours et encore, mais "Another brick partie 1,2 ou3", "Hey you", "Waiting for the storm", "Empty Space version film bien sûre!", etc. ,jusqu'à plus récemment le divin (c'est juste mon avis) "Each small candles" tournent autour des mêmes notes. Ok il y a d'autres choses avec.
Et pourtant il y a l'intention, le "fond" du morceau qui n'est pas le même, et permet de lui donner une identité singulière.
Or, quand nos idoles pas connues pour un sou se font pompouner par des mechantes stars creuses comme le systeme digestif d'un musicien en fin de mois,c'est cela qui -perso- me comme je le disais en debut de post.
Tres bien ce smiley d'ailleurs!
Pour moi la strucure du morceau ("avec quelle idee ou vecteur je conçois de diriger les quelques melodies utilisees dans un morceau") compte tout autant qu'une simple melodie.
Exemple (tire par les cheveux qui nous restent à la trentaine) : celui qui plaque un accord main gauche sur son synthe sans y toucher ensuite et qui fait quelques notes dans les aigues de façon lentes mais "inspirees" autour de cet accord pompe pour moi "Shine on" des Floyd, quelque soit l'accord ou les notes utilisées.
Le Floyd m'a ô combien ouvert des portes moins par une ligne melodique ou le choix de tel ou tel accord, mais par l'agencement de ces notes."Comment je les amène"?.
Exemple inverse : tout le monde utilise ces trois
p.... d'accords qui me font vomir désormais, genre : La mineur, Fa majeur, hop je remonte en passant par le sol majeur en ayant l'air inspiré, et je reviens sur le la mineur.
Beurk.
Avec ces trois accords là, il y a ceux qui vont en faire une daube de plus (pas de nom, mais yaka allumer la teloche) et ceux qui vont amener la chose de façon à en faire LEUR morceau teinté de leur personnalité.
Franck Zappa les a utilisés (Overdrive sensations, morceau..??je sais jamais retenir les titres) sans trop de variations (oui, c'est pas forcement en la, ok ok ) maintes fois, mais ses morceaux sont uniques (au sens singulier sans hierarchie particuliere de style "c'est mieux que").
Magma les a utilisés, le Floyd...oh la la...et ainsi de suite,mais l'intention étant totalement différente et si attachée à son auteur que l'on ne peut pas dire qu'ils se soient copiés l'un l'autre.
Un morceau de This mortal coil ne ressemble en rien à un de magma, même si les deux groupes utilisent les même accords pour un morceau donné, et dans le même ordre.
Les cuivres si connues (c'est une façon de parler) de l'intro de "Mekanik Destruktiw Kommandoh" jouent les mêmes notes que les voix du célèbrissime "another brick p2". Quelqu'un trouve pourtant qu'il y a plagiat ??
C'est un peu ...confus ok. Et c'est moins flagrant que les exemples mis sur le site d'un afiens spécialisé là-dedans (voir post beaucoup plus en arrière).
En allant sur ce fameux site, vous n'êtes pas écoeurés de comparer le succès de Nirvana, copiant note pour note Killing Joke ??
Sorry 
hum...
et je pense que c'est la même chose pour tous ceux qui laissent ici un mot, c'est que nos chou-chou adorés chéris qui sont bannis du systeme mediatique commun (tele, radio commerciale, etc.) sont "fouilles", presque "violes" de leurs inventions.Car même avec trois notes, il y a la façon de les mettre en forme, en strucure, l'intention derriere tout cela, qui sont des creations à part entière.
Waters a fait The Wall avec quasiment 3 notes (j'aime pas trop the Wall, mais c'est un autre débat) qu'il utilise toujours et encore, mais "Another brick partie 1,2 ou3", "Hey you", "Waiting for the storm", "Empty Space version film bien sûre!", etc. ,jusqu'à plus récemment le divin (c'est juste mon avis) "Each small candles" tournent autour des mêmes notes. Ok il y a d'autres choses avec.
Et pourtant il y a l'intention, le "fond" du morceau qui n'est pas le même, et permet de lui donner une identité singulière.
Or, quand nos idoles pas connues pour un sou se font pompouner par des mechantes stars creuses comme le systeme digestif d'un musicien en fin de mois,c'est cela qui -perso- me
comme je le disais en debut de post.Tres bien ce smiley d'ailleurs!
Pour moi la strucure du morceau ("avec quelle idee ou vecteur je conçois de diriger les quelques melodies utilisees dans un morceau") compte tout autant qu'une simple melodie.
Exemple (tire par les cheveux qui nous restent à la trentaine) : celui qui plaque un accord main gauche sur son synthe sans y toucher ensuite et qui fait quelques notes dans les aigues de façon lentes mais "inspirees" autour de cet accord pompe pour moi "Shine on" des Floyd, quelque soit l'accord ou les notes utilisées.
Le Floyd m'a ô combien ouvert des portes moins par une ligne melodique ou le choix de tel ou tel accord, mais par l'agencement de ces notes."Comment je les amène"?.
Exemple inverse : tout le monde utilise ces trois
p.... d'accords qui me font vomir désormais, genre : La mineur, Fa majeur, hop je remonte en passant par le sol majeur en ayant l'air inspiré, et je reviens sur le la mineur.Beurk.
Avec ces trois accords là, il y a ceux qui vont en faire une daube de plus (pas de nom, mais yaka allumer la teloche) et ceux qui vont amener la chose de façon à en faire LEUR morceau teinté de leur personnalité.
Franck Zappa les a utilisés (Overdrive sensations, morceau..??je sais jamais retenir les titres) sans trop de variations (oui, c'est pas forcement en la, ok ok ) maintes fois, mais ses morceaux sont uniques (au sens singulier sans hierarchie particuliere de style "c'est mieux que").
Magma les a utilisés, le Floyd...oh la la...et ainsi de suite,mais l'intention étant totalement différente et si attachée à son auteur que l'on ne peut pas dire qu'ils se soient copiés l'un l'autre.
Un morceau de This mortal coil ne ressemble en rien à un de magma, même si les deux groupes utilisent les même accords pour un morceau donné, et dans le même ordre.
Les cuivres si connues (c'est une façon de parler) de l'intro de "Mekanik Destruktiw Kommandoh" jouent les mêmes notes que les voix du célèbrissime "another brick p2". Quelqu'un trouve pourtant qu'il y a plagiat ??
C'est un peu ...confus ok. Et c'est moins flagrant que les exemples mis sur le site d'un afiens spécialisé là-dedans (voir post beaucoup plus en arrière).
En allant sur ce fameux site, vous n'êtes pas écoeurés de comparer le succès de Nirvana, copiant note pour note Killing Joke ??
Sorry
hum...La vie, c'est comme un train de montagne
vince_blues
384
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
Citation : La mineur, Fa majeur, hop je remonte en passant par le sol majeur en ayant l'air inspiré, et je reviens sur le la mineur.
T'oublies le Do majeur et le Mi majeur !
Heldon jazzyTron
7595
Je poste, donc je suis
Membre depuis 19 ans
En effet parfois, on descend au fa majeur, et on continu par exemple sur le mi, voire même pour les plus inspirés au re mineur et on remonte.
Paf, tu as du David Halliday (qui semble être toutefois sympathique) et "incantations 4" de Mike Oldfield (qui a fait des mega supers disques, arrêtez de rire!). On est pas en La tout le temps, ça on s'en f...
Y'à des "micros-choix" évidemment, genre "je me finis, avant la remontée sur le mi, en allant faire un tour sur le do ou le ré(mineur)".
Mais le reste est déjà fait, déjà écrit. Je pense que Vince m'a compris.
Un auto-plagiat !! Mais je ne sais pas dans quel ordre chronologique ont eu lieu ces deux morceaux de Booker & MG's : "Green O'nions" et "Mo O'nions".
Il ne s'agit plus de notre La, Sol, Fa, mais d'une grille ô combien célébrée par les nombreuses variations qui s'y sont greffées.
Je pense que "Mo" est venu ensuite, pour tenter de doubler le succès du premier titre (que je vénère depuis l'âge de 6 ou 7 ans, je critique pas Booker T!! Dont tout le monde connait le fils dans Agence tout risque (blague nulle)" en reprenant les nêmes notes, la même idée. Quelques variations par-ci ou par là (genre au lieu de faire la la do ré la, on fait la do ré do la).
Mais que ceux qui connaissent les deux morceaux donnent leur avis: c'est le même d'une certaine façon!
Même si c'est pas le même et que tant mieux parce que pour le prix d'un on en a deux!
Tant que Vince est dans les parages : tu avais comparé le 3e morceau de"In the court of the Crimson King" avec "Je t'aime" de Lara Fabian?? J'ai déjà posté ça et Easy waves a juste répondu :
Paf, tu as du David Halliday (qui semble être toutefois sympathique) et "incantations 4" de Mike Oldfield (qui a fait des mega supers disques, arrêtez de rire!). On est pas en La tout le temps, ça on s'en f...
Y'à des "micros-choix" évidemment, genre "je me finis, avant la remontée sur le mi, en allant faire un tour sur le do ou le ré(mineur)".
Mais le reste est déjà fait, déjà écrit. Je pense que Vince m'a compris.
Un auto-plagiat !! Mais je ne sais pas dans quel ordre chronologique ont eu lieu ces deux morceaux de Booker & MG's : "Green O'nions" et "Mo O'nions".
Il ne s'agit plus de notre La, Sol, Fa, mais d'une grille ô combien célébrée par les nombreuses variations qui s'y sont greffées.
Je pense que "Mo" est venu ensuite, pour tenter de doubler le succès du premier titre (que je vénère depuis l'âge de 6 ou 7 ans, je critique pas Booker T!! Dont tout le monde connait le fils dans Agence tout risque (blague nulle)" en reprenant les nêmes notes, la même idée. Quelques variations par-ci ou par là (genre au lieu de faire la la do ré la, on fait la do ré do la).
Mais que ceux qui connaissent les deux morceaux donnent leur avis: c'est le même d'une certaine façon!
Même si c'est pas le même et que tant mieux parce que pour le prix d'un on en a deux!
Tant que Vince est dans les parages : tu avais comparé le 3e morceau de"In the court of the Crimson King" avec "Je t'aime" de Lara Fabian?? J'ai déjà posté ça et Easy waves a juste répondu :
La vie, c'est comme un train de montagne
EasyWaves
591
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
Je confirme.
Si seulement Dieu me donnait une preuve réelle de son existence! Comme, par exemple, de déposer une grosse somme à mon nom dans une banque suisse...
Heldon jazzyTron
7595
Je poste, donc je suis
Membre depuis 19 ans
La vie, c'est comme un train de montagne
Rafiralfiro
74
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 20 ans
MrKermit
6210
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Rafiralfiro
74
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 20 ans
vince_blues
384
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
Heldon jazzyTron
7595
Je poste, donc je suis
Membre depuis 19 ans
Dans le sens de Mr Kermit, et pour faire simple, je pense que les Floyd ont "officialisé" certains plans.
Ton exemple de "Shine On" pourrait être pertinent, mais croire qu'un anonyme de 10 ans ("né en 1995") fasse shine on sans les avoir entendu, on est d'accord sur le fait que 1) ça court pas les rues 2) tant mieux si ça arrivait, on serait tombé sur un sacré numéro!
En attendant, j'y crois pas.
Qu'un anonyme puisse par hasard s'approcher très près de Echoes, qu'un autre s'approche très près de Atom Heart Mother, et ainsi de suite, également tant mieux pour le patrimoine des groupes à surveiller de près, mais là il s'agit d'un seul groupe qui lancé une pleïade de genres musicaux (le repetitif façon allemand avec "On the run", la basse technoïde des chemicals avec "Let there be more light", le rock progressif d'après 75 avec les duels claviers/gratte de "Shine on" encore une fois..).
Et c'est réalisé tellement "clairement", "compréhensiblement", "bien fait, difficile de pas faire le raprochement après" pour reprendre MrKermit, qu'automatiquement ils posent la première pierre d'un édifice qui en était à ses balbutiements. Cette pierre peut être un simple plan, un riff : sur AF, les guitaristes laissant des compos avec des passages de guitares simples, en gamme mineur, et avec des bends diront tous qu'ils ont proposé une compo "à la Floyd".
Ca veut dire qu'avec une descrition ultra-simpliste mais comportant ces quelques éléments...y'aura toujours quelqu'un pour te dire que c'est inspiré par Floyd. Et pourtant, ok avec ce que tu dois penser, c'est pas très précis comme description et ça pourrait être valable avec des quantité de choses qui n'ont à priori rien à voir avec Pink Floyd.
Même s'il y a beaucoup d'autres façons de jouer de la guitare, une quantité non négligeable de guitaristes a vu le jour grâce à ces plans là. Ce qui, je pense, n'a rien à voir avec ceux qui y viennent par goût pour les techniques audacieuses d'un Vai, Satriani...
Ceci dit, je préfère alimenter les poches de Roger Waters, de Rick Wright (Love suprême) ou de D.Gilmour (qui a revendu il y a qq annees une de ses maison pour une tres grosse somme d'argent et l'a ensuite rétribuée à une association s'occupant d'enfants en détresses) qu'à n'importe quel neu-neu surmédiatisé qui pollue la merdulation de fréquence avec des croassements maintes fois vus, revus et sans consistance. Je ne défends pas le petit anonyme (peut-être le jour où Dieu m'enverra une très riche héritière dans les bras avant qu'elle ne tombe du 128e étage) spécialement, mais quand on parle du Floyd comme d'un groupe seulement médiatique et commerciale...
Devrait-on faire taire le nom de Beethoven ou des Beatles sous prétexte qu'à partir du moment où ils sont trop connus, c'est qu'il y a anguille sous roche, et que ça doit être mauvais ???
Je ne pense pas qu'on était dans le hors-sujet (sinon,qu'est-ce qu'elle serait jaune la page...) mais j'espère avoir fait passer ma façon de concevoir le plagiat. Qui n'a rien à voir avec les problèmes de droits d'auteurs.
Je me montre, on m'acclame, je suis connu...tout ça grâce aux idées des autres... Voilà.
Ton exemple de "Shine On" pourrait être pertinent, mais croire qu'un anonyme de 10 ans ("né en 1995") fasse shine on sans les avoir entendu, on est d'accord sur le fait que 1) ça court pas les rues 2) tant mieux si ça arrivait, on serait tombé sur un sacré numéro!
En attendant, j'y crois pas.
Qu'un anonyme puisse par hasard s'approcher très près de Echoes, qu'un autre s'approche très près de Atom Heart Mother, et ainsi de suite, également tant mieux pour le patrimoine des groupes à surveiller de près, mais là il s'agit d'un seul groupe qui lancé une pleïade de genres musicaux (le repetitif façon allemand avec "On the run", la basse technoïde des chemicals avec "Let there be more light", le rock progressif d'après 75 avec les duels claviers/gratte de "Shine on" encore une fois..).
Et c'est réalisé tellement "clairement", "compréhensiblement", "bien fait, difficile de pas faire le raprochement après" pour reprendre MrKermit, qu'automatiquement ils posent la première pierre d'un édifice qui en était à ses balbutiements. Cette pierre peut être un simple plan, un riff : sur AF, les guitaristes laissant des compos avec des passages de guitares simples, en gamme mineur, et avec des bends diront tous qu'ils ont proposé une compo "à la Floyd".
Ca veut dire qu'avec une descrition ultra-simpliste mais comportant ces quelques éléments...y'aura toujours quelqu'un pour te dire que c'est inspiré par Floyd. Et pourtant, ok avec ce que tu dois penser, c'est pas très précis comme description et ça pourrait être valable avec des quantité de choses qui n'ont à priori rien à voir avec Pink Floyd.
Même s'il y a beaucoup d'autres façons de jouer de la guitare, une quantité non négligeable de guitaristes a vu le jour grâce à ces plans là. Ce qui, je pense, n'a rien à voir avec ceux qui y viennent par goût pour les techniques audacieuses d'un Vai, Satriani...
Ceci dit, je préfère alimenter les poches de Roger Waters, de Rick Wright (Love suprême) ou de D.Gilmour (qui a revendu il y a qq annees une de ses maison pour une tres grosse somme d'argent et l'a ensuite rétribuée à une association s'occupant d'enfants en détresses) qu'à n'importe quel neu-neu surmédiatisé qui pollue la merdulation de fréquence avec des croassements maintes fois vus, revus et sans consistance. Je ne défends pas le petit anonyme (peut-être le jour où Dieu m'enverra une très riche héritière dans les bras avant qu'elle ne tombe du 128e étage) spécialement, mais quand on parle du Floyd comme d'un groupe seulement médiatique et commerciale...
Devrait-on faire taire le nom de Beethoven ou des Beatles sous prétexte qu'à partir du moment où ils sont trop connus, c'est qu'il y a anguille sous roche, et que ça doit être mauvais ???
Je ne pense pas qu'on était dans le hors-sujet (sinon,qu'est-ce qu'elle serait jaune la page...) mais j'espère avoir fait passer ma façon de concevoir le plagiat. Qui n'a rien à voir avec les problèmes de droits d'auteurs.
Je me montre, on m'acclame, je suis connu...tout ça grâce aux idées des autres... Voilà.
La vie, c'est comme un train de montagne
Heldon jazzyTron
7595
Je poste, donc je suis
Membre depuis 19 ans
[HS]Tient MrKermit, j'avais pas vu que t'étais du Languedoc aussi
La vie, c'est comme un train de montagne
Heldon jazzyTron
7595
Je poste, donc je suis
Membre depuis 19 ans
Hors sujet : comme ça c'est mieux!désolé, je fatigue...Donc je la refais "Oh ! Tiens, MrKermit t'es du Languedoc aussi
La vie, c'est comme un train de montagne
Rafiralfiro
74
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 20 ans
Jazzytron.
Bon j'ai pas dit que Pink Floyd était mauvais parce qu'ils étaient connus. A mon humble avis je pense que leur apogée créatrice se situe sur les deux premiers (pour être sympa jusqu'à Atom Earth Mother), et qu'ensuite ça n'a été que de la reposade sur les lauriers, comme bon nombre de groupes de ce mouvement (Crimson, Soft Machine).
Deuxièmement, je ne pense pas qu'on puisse attribuer tant de paternités à Pink Floyd, vu le magma créatif et la pullulence (j'invente des mots, désolé) de groupes de rock psychés à l'époque (c'est à dire avant pendant et arpès Pink Floyd, et pas juste comme une conséquence de Pink Floyd), surtout en Angleterre.
Enfin voilà, le rock psychédélique a commencé avant Pink Floyd (Magical Mystery Tour par exemple date de 67, the Piper at the Gates of Dawn de 69)...
ais bon, là n'est pas la question.
Le truc c'est cette question de paternité et de plagiat. Je connais pas mal de monde qui seraient susceptibles de jouer instinctivement un schéma à la shine on, et ce sans connaitre pink floyd (et en étant né avant 95
la date était un peu exagérée, j'avoue...). Que dire de lui?
Est-ce un plagieur ?
Bon j'ai pas dit que Pink Floyd était mauvais parce qu'ils étaient connus. A mon humble avis je pense que leur apogée créatrice se situe sur les deux premiers (pour être sympa jusqu'à Atom Earth Mother), et qu'ensuite ça n'a été que de la reposade sur les lauriers, comme bon nombre de groupes de ce mouvement (Crimson, Soft Machine).
Deuxièmement, je ne pense pas qu'on puisse attribuer tant de paternités à Pink Floyd, vu le magma créatif et la pullulence (j'invente des mots, désolé) de groupes de rock psychés à l'époque (c'est à dire avant pendant et arpès Pink Floyd, et pas juste comme une conséquence de Pink Floyd), surtout en Angleterre.
Enfin voilà, le rock psychédélique a commencé avant Pink Floyd (Magical Mystery Tour par exemple date de 67, the Piper at the Gates of Dawn de 69)...
ais bon, là n'est pas la question.
Le truc c'est cette question de paternité et de plagiat. Je connais pas mal de monde qui seraient susceptibles de jouer instinctivement un schéma à la shine on, et ce sans connaitre pink floyd (et en étant né avant 95
la date était un peu exagérée, j'avoue...). Que dire de lui?Est-ce un plagieur ?
MrKermit
6210
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Nan, c'est pas un plagieur, mais c'est un truc "qui fait penser", comme quoi le plagiat c'est un truc tres subjectif, on peut trouver des similitudes entre 2 morceaux (au niveau de l'intention, de l'ambience, du style), sans que yai forcement une progression d'accords en commun, ou un plan qui se ressemble...c'est plus du dommaine de l'inspiration que du plagiat, meme si c'est evident que si eux l'on trouvé, d'autres peuvent le trouver aussi...
Enfin, c'est pas tres clair, mais je me comprends
Enfin, c'est pas tres clair, mais je me comprends
Hors sujet : jazzytron:Et ouais, a coté de nimes en fait...mais plus pour tres longtemps...
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