Sujet Kronos ou jupiter 80 ?
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pico
5689
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Sujet de la discussion Posté le 19/08/2011 à 22:20:12Kronos ou jupiter 80 ?
Je viens de tester vite fais le kronos version 73 touches mes première impressions sont un peu mitigé, en premier j'ai trouvé un peu trop long l'allumage de la bête cela peux être un peu chiant si on est pressé de jouer ! La qualité de fabrication est bonne j'ai trouvé les potards un peu petit mais il sont solidement ancré, le design de la bête me parle un peu moins trop "M1" ou "WS" et l'ergonomie un peu trop M3.
Le touché est le même que le SV-1, il est bon, mais je n'aime pas son rebond qui est trop lent je trouve.
Pour ce qui est des sons notamment le piano acoustique je n'ai pas eu la "claque" que je m'attendais à avoir au vu des spécifications technique, il sonne bien il est en tout cas dans ce qui se fait de mieux actuellement. J'ai parcouru vite fait les EP ils sont très bon j'aime bcp les 2 wurlitzer différents !! Je trouve les orgues plus percutants et plus agressif que ceux de clavia .
Je n'ai pas eu envie de rentrer plus dans la bête car je connais déjà bien toutes les autres synthèses de Korg qui sont très bonne dans l’ensemble
Pour rigoler j'ai testé vite fait dans la foulé le jupiter 80, le design me parle plus déjà , a peine posé les doigts dessus le sons vibre il semble vivant l'ergonomie est bien faite, tout est direct, tout est à porté de main... Mais premier hic ! un gros bug au bout de quelques minutes obliger de redémarrer le synthé ?!
Cela veux peut être dire qu'il faudra faire des mise à jour rapidement? Enfin bref le redémarrage est instantané (pas comme le kronos) c'est déjà çà
j'ai parcouru aussi vite fais les sons et dans n'importe quel domaine cela sonne vraiment bien (c'est un avis perso) je ne peux pas encore me faire un avis définitif entre le kronos et le jupiter 80 en si peux de temps, mais j'ai pris plus de plaisir à poser mes doigts sur le jupiter 80 ! (je partait pourtant avec un avis très négatif sur le roland)
La grosse différence c'est quand même le coté super workstation tout en un du kronos ! Et pour l'autre un super feeling !
Voilà en résumé mes premières Z'impressions très vite fais
Le touché est le même que le SV-1, il est bon, mais je n'aime pas son rebond qui est trop lent je trouve.
Pour ce qui est des sons notamment le piano acoustique je n'ai pas eu la "claque" que je m'attendais à avoir au vu des spécifications technique, il sonne bien il est en tout cas dans ce qui se fait de mieux actuellement. J'ai parcouru vite fait les EP ils sont très bon j'aime bcp les 2 wurlitzer différents !! Je trouve les orgues plus percutants et plus agressif que ceux de clavia .
Je n'ai pas eu envie de rentrer plus dans la bête car je connais déjà bien toutes les autres synthèses de Korg qui sont très bonne dans l’ensemble
Pour rigoler j'ai testé vite fait dans la foulé le jupiter 80, le design me parle plus déjà , a peine posé les doigts dessus le sons vibre il semble vivant l'ergonomie est bien faite, tout est direct, tout est à porté de main... Mais premier hic ! un gros bug au bout de quelques minutes obliger de redémarrer le synthé ?!
Cela veux peut être dire qu'il faudra faire des mise à jour rapidement? Enfin bref le redémarrage est instantané (pas comme le kronos) c'est déjà çà
j'ai parcouru aussi vite fais les sons et dans n'importe quel domaine cela sonne vraiment bien (c'est un avis perso) je ne peux pas encore me faire un avis définitif entre le kronos et le jupiter 80 en si peux de temps, mais j'ai pris plus de plaisir à poser mes doigts sur le jupiter 80 ! (je partait pourtant avec un avis très négatif sur le roland)
La grosse différence c'est quand même le coté super workstation tout en un du kronos ! Et pour l'autre un super feeling !
Voilà en résumé mes premières Z'impressions très vite fais
logos
1491
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
21 Posté le 13/05/2012 à 13:54:42
Citation :
Niveau qualité du son et dynamique d'enfer, ni le Kronos, ni le Jupiter 80 n'arrive à la cheville de mon Solaris.
ouais, faut pas trop exagerer non plus !!!
ahoupa
1354
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
22 Posté le 13/05/2012 à 15:26:15
en effet je viens d'écouter un Solaris, il y a un truc qui qui ne me plait pas du tout dans la tessiture générale de cette machine.
Je sais pas trop comment décrire çà, mais çà sonne "chimique".
Après, niveau synthèse c'est vrai que c'est super vaste mais bon... pour moi, il ne sonne pas au top.
Question de goût.
Je sais pas trop comment décrire çà, mais çà sonne "chimique".
Après, niveau synthèse c'est vrai que c'est super vaste mais bon... pour moi, il ne sonne pas au top.
Question de goût.
Fiction
28
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
23 Posté le 05/06/2012 à 17:05:00
J'ai essayé les 3 (Kronos, Jupiter 80 et Solaris) et pour moi le Jupiter 80 l'emporte sur le son, la qualité de fabrication et la fiabilité. Ensuite, le Solaris m'a plu sur certains sons mais je m'y suis moins retrouvé que sur le J80 qui semble plus polyvalent. Je placerai le kronos en 3 car beaucoup moins bien fini, trop long à démarrer (pour moi qui fait de la scène). Aucun intérêt pour moi le côté workstation, je préfère un vrai ordinateur avec la puissance et la facilité des softs et surtoût trop usine à gaz pour un musicien qui n'a pas le temps de se pencher sur la programmation de sons avec des écrans, menus et très peu de potards...
francois-uk
123
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 19 ans
24 Posté le 05/06/2012 à 21:44:20
Je ne vois pas trop ce qu'on peut reprocher au Solaris au niveau qualité de fabrication. Le clavier, les boutons, les potards... tout est de bonne qualité. Même les prises jack à l'arrière sont plaquées or. C'est vrai qu'il est très léger, donc ça peut prêter à confusion, mais il est bien fabriqué.
C'est sûr que le Jupiter 80 ou le Kronos est plus polyvalent. Aucun doute là-dessus. Mais je ne pense pas que le Solaris soit considéré par quiconque comme un synthé généraliste. Vu comme le synthé qu'on met au-dessus du Jupiter ou du Kronos, là oui. En tant que synthé principal, je doute.
Au niveau son, ça se discute. Perso, je n'ai encore rien entendu qui sonne comme le Solaris. Et quand une mise à jour apportera le drift aléatoire, je gage que certains blind tests seront quasi impossibles à départager. Déjà, si tu recherches AlexG sur SoundCloud, ses comparaisons Jupiter 8 / Solaris et OB8 / Solaris sont étonnantes.
Enfin, non seulement le Solaris n'est pas un synthé comparable au Jupiter ou au Kronos, mais en terme de facilité de programmation et d'ergonomie, il enterre tout. Je ne connais honnêtement rien de plus immédiat dans les synthés actuels. Ceux qui ont des connaissances de base en terme de programmation de son peuvent probablement se passer de la documentation.
C'est sûr que le Jupiter 80 ou le Kronos est plus polyvalent. Aucun doute là-dessus. Mais je ne pense pas que le Solaris soit considéré par quiconque comme un synthé généraliste. Vu comme le synthé qu'on met au-dessus du Jupiter ou du Kronos, là oui. En tant que synthé principal, je doute.
Au niveau son, ça se discute. Perso, je n'ai encore rien entendu qui sonne comme le Solaris. Et quand une mise à jour apportera le drift aléatoire, je gage que certains blind tests seront quasi impossibles à départager. Déjà, si tu recherches AlexG sur SoundCloud, ses comparaisons Jupiter 8 / Solaris et OB8 / Solaris sont étonnantes.
Enfin, non seulement le Solaris n'est pas un synthé comparable au Jupiter ou au Kronos, mais en terme de facilité de programmation et d'ergonomie, il enterre tout. Je ne connais honnêtement rien de plus immédiat dans les synthés actuels. Ceux qui ont des connaissances de base en terme de programmation de son peuvent probablement se passer de la documentation.
http://www.kronoscopie.fr, premier site francophone sur le Kronos et partenaire de Korg France.
[ Dernière édition du message le 05/06/2012 à 21:46:23 ]
Fiction
28
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
25 Posté le 06/06/2012 à 14:54:24
Il n'y a rien à reprocher à la qualité de fabrication du Solaris ! C'est clairement du haut de gamme ! Mais je trouve le Jupiter 80 supérieur encore (niveau solidité, design et matériaux). Le Jupiter est aussi pour moi le plus inspirant des 3, ce n'est que mon avis, question de feeling avec l'instrument...
francois-uk
123
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 19 ans
26 Posté le 06/06/2012 à 21:00:19
Oui, chacun ses goûts et ses critères. J'ai fait le choix de Kronos en bas et Solaris au-dessus, et ça répond parfaitement à mes attentes. Je concède que j'aurais préféré de pas avoir à faire changer les coussinets du clavier, mais pour le reste, j'ai du mal à comprendre pourquoi certains trouvent le Kronos "cheap", sauf peut-être en raison des joues en plastique noir brillant. De toute façon, c'est un argument qui prendra du poids ou tombera de lui-même d'ici quelques années, quand on aura assez de recul pour voir comment le Kronos se maintient dans le temps.
En tout cas, il y a un truc qui me plaît bien sur le long terme, le fait que les réparations si elles devaient arriver ne seraient pas trop compliquées à mettre en oeuvre. Les composants de base que sont la carte-mère Intel, la mémoire standard, le SSD... Sur le long terme, ce genre de pièces sera facile à trouver et bien moins cher que des pièces propriétaires. Un aspect intéressant de la maintenance future.
En tout cas, il y a un truc qui me plaît bien sur le long terme, le fait que les réparations si elles devaient arriver ne seraient pas trop compliquées à mettre en oeuvre. Les composants de base que sont la carte-mère Intel, la mémoire standard, le SSD... Sur le long terme, ce genre de pièces sera facile à trouver et bien moins cher que des pièces propriétaires. Un aspect intéressant de la maintenance future.
http://www.kronoscopie.fr, premier site francophone sur le Kronos et partenaire de Korg France.
[ Dernière édition du message le 06/06/2012 à 21:07:01 ]
Anonyme
2144
27 Posté le 06/06/2012 à 22:26:14
Si certains trouvent le kronos "cheap",c'est parce qu'il l'est en terme de finition et de fiabilité globale.
Moi j'ai rien contre le kronos qui sonne tres bien,qui dispose d'enormes possibilités,qui est un magnifique outil technologique apte a repondre a de grandes exigences pro en terme de potentiel.
L'aimer ou pas niveau sonore,c'est une histoire de gout.
Par contre avancer qu'il n'est pas plus "cheap",que la moyenne et en dessous de ses concurrents direct haut de gamme,c'est juste etre un peu en dehors du coup.
Quand j'en vois qui achetent le kronos,qui le sortent du carton,et qui ont des problemes avec(j'ai pas dit tous hein)et d'autres fanboys qui disent"t'inquiete c'est pas grave ca va aller'alors que le gars a payé plus de 3000 euros.
Et que ce probleme est relativement frequent(les forums en attestent..et j'en ai vecu l'experience personnellement du kronos a probleme)
Alors francois,toi qui sait plus que beaucoup par rapport a tes sources(et que quelquefois meme on attenue un peu) que le kronos a plus de soucis que la moyenne,tu devrais simplement le reconnaitre..
Moi je suis comme un vilain petit canard pour certains,mais je dis juste la vérité et je ne veux pas parler du reste qui est subjectif.
Par contre heureusement qu'il y en a qui l'ouvrent face au bien pensant de certains endroits.
Parce qu'il y en a qui ne supportent as d'acheter un truc qui peut etre bancal(je suis de ceux la et c'est pour ca que je comprend)
Je trouve d'ailleurs que korg aurait du s'excuser publiquement,et voila tout de suite ca detend l'atmosphere.
Maintenant,il semblerait que cela aille de mieux en mieux,le kronos va tracer sa voie que je lui souhaite belle.
Peut etre meme que je retournerai a un kronos dans quelques mois ou années,quand je serai sur de pouvoir etre tranquille(et motivés par mes amis sympas qui en ont et avec qui je peux suivre les progres de cette machine.)
Mais pour moi c'est encore un peu juste.
Moi j'ai rien contre le kronos qui sonne tres bien,qui dispose d'enormes possibilités,qui est un magnifique outil technologique apte a repondre a de grandes exigences pro en terme de potentiel.
L'aimer ou pas niveau sonore,c'est une histoire de gout.
Par contre avancer qu'il n'est pas plus "cheap",que la moyenne et en dessous de ses concurrents direct haut de gamme,c'est juste etre un peu en dehors du coup.
Quand j'en vois qui achetent le kronos,qui le sortent du carton,et qui ont des problemes avec(j'ai pas dit tous hein)et d'autres fanboys qui disent"t'inquiete c'est pas grave ca va aller'alors que le gars a payé plus de 3000 euros.
Et que ce probleme est relativement frequent(les forums en attestent..et j'en ai vecu l'experience personnellement du kronos a probleme)
Alors francois,toi qui sait plus que beaucoup par rapport a tes sources(et que quelquefois meme on attenue un peu) que le kronos a plus de soucis que la moyenne,tu devrais simplement le reconnaitre..
Moi je suis comme un vilain petit canard pour certains,mais je dis juste la vérité et je ne veux pas parler du reste qui est subjectif.
Par contre heureusement qu'il y en a qui l'ouvrent face au bien pensant de certains endroits.
Parce qu'il y en a qui ne supportent as d'acheter un truc qui peut etre bancal(je suis de ceux la et c'est pour ca que je comprend)
Je trouve d'ailleurs que korg aurait du s'excuser publiquement,et voila tout de suite ca detend l'atmosphere.
Maintenant,il semblerait que cela aille de mieux en mieux,le kronos va tracer sa voie que je lui souhaite belle.
Peut etre meme que je retournerai a un kronos dans quelques mois ou années,quand je serai sur de pouvoir etre tranquille(et motivés par mes amis sympas qui en ont et avec qui je peux suivre les progres de cette machine.)
Mais pour moi c'est encore un peu juste.
francois-uk
123
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 19 ans
28 Posté le 06/06/2012 à 23:47:23
Je ne peux parler que de mon expérience, qui est que le RH3 monté dans mon 73 souffrait du problème des coussinets. A part ça, zéro problème. Et depuis le changement des coussinets, plus de problème au niveau clavier. Après, il y a des utilisateurs qui rapportent d'autres problèmes, essentiellement des reboots intenpestifs. Bon, OK. Mais d'où ça vient ?
À parler franchement, il est possible que l'unité d'alimentation employée ne soit pas à la hauteur. A la lecture des caractéristiques (qu'on peut lire sur Kronoscopie dans la section Info), cet alimentation paraît juste, même si le besoin en watts du Kronos est relativement faible. J'ai donc l'impression que la majorité des problèmes autres que celui du clavier proviennent de là. Il faudrait pouvoir tester cette alimentation pour voir dans quelle mesure elle encaisse les fluctuations de courant.
Perso, je n'ai pas encore eu de reboot. Mais mon installation à la maison est muni d'un conditionneur de ligne (pas un UPS) sur la prise principale de la pièce, dont le but est de nettoyer le courant en régulant la tension et en supprimant les parasites. Ca vaut cher, mais c'est efficace, surtout pour faire la chasse à la ronflette du matos. Le fait est que dans ceux qui rapportent des reboots, personne ne dit être équipé d'un onduleur ou d'un conditionneur de ligne. Bref, un aspect sur lequel garder un oeil. Maintenant, on peut débattre du fait qu'il faille un onduleur/UPS avec une machine de ce prix. Là-dessus, je suis d'accord pour dire qu'on ne devrait pas avoir besoin d'un UPS. Ceci dit, si je devais refaire de la scène, même avec un Jupiter 80 apr exemple, je pense que je continuerais tout de même à assurer mes arrières avec un onduleur.
Aujourd'hui j'étais chez un copain qui s'est acheté un Kronos et j'en ai profité pour amener le mien qu'on puisse faire des comparaisons et des tests divers. J'ai installé un SSD de 250 Go dans le mien et un SSD de 120 Go dans le sien, plus de la mémoire, un ventilo silencieux, etc. Après avoir terminé tout ça, on a passé du temps sur son clavier. Aucun problème de RH3. Son Kronos étant dans les 3600 au niveau numéro de série, il semblerait donc que ce problème ne soit plus d'actualité. Heureusement d'ailleurs. Ce problème n'aurait jamais dû arriver. D'un autre côté, ça arrive à tous les fabricants de se planter. Au niveau du clavier, ce fut le cas de Roland avec le U20. Récemment, Yamaha a fait des erreurs avec le S90ES. Et ce ne sera sans doute pas la dernière fois qu'un clavier aura un défaut en sortie d'usine. C'est sûr que sur un clavier à 3500 euros, ça fait désordre.
Sinon, pas de reboot chez moi. Et si ça arrive, je documenterai car je peux être sûr à 100 % que cela ne sera pas dû à une fluctuation du courant. Pas de reboot non plus chez mon pote en deux semaines depuis qu'il a son Kronos.
Le reste, le clic des boutons est franc, les potards sont un peu fins à mon goût, mais il n'ont pas de jeu sur l'axe de rotation, les curseurs ne font pas cheap non plus, les jopysticks sont OK, l'écran est très net, petit à mon goût, mais de bonne qualité, pas de mouvements dans les prises derrière... Bref, si le côté "cheap" du Kronos se définit uniquement par les critiques portant sur le clavier et les rapports d'utilisateurs se plaignant de reboot, alors "cheap" n'est peut-être pas le terme qui convient car il dénote une mauvaise qualité de fabrication. Pour moi, le Kronos ne se range pas dans cette catégorie.
À parler franchement, il est possible que l'unité d'alimentation employée ne soit pas à la hauteur. A la lecture des caractéristiques (qu'on peut lire sur Kronoscopie dans la section Info), cet alimentation paraît juste, même si le besoin en watts du Kronos est relativement faible. J'ai donc l'impression que la majorité des problèmes autres que celui du clavier proviennent de là. Il faudrait pouvoir tester cette alimentation pour voir dans quelle mesure elle encaisse les fluctuations de courant.
Perso, je n'ai pas encore eu de reboot. Mais mon installation à la maison est muni d'un conditionneur de ligne (pas un UPS) sur la prise principale de la pièce, dont le but est de nettoyer le courant en régulant la tension et en supprimant les parasites. Ca vaut cher, mais c'est efficace, surtout pour faire la chasse à la ronflette du matos. Le fait est que dans ceux qui rapportent des reboots, personne ne dit être équipé d'un onduleur ou d'un conditionneur de ligne. Bref, un aspect sur lequel garder un oeil. Maintenant, on peut débattre du fait qu'il faille un onduleur/UPS avec une machine de ce prix. Là-dessus, je suis d'accord pour dire qu'on ne devrait pas avoir besoin d'un UPS. Ceci dit, si je devais refaire de la scène, même avec un Jupiter 80 apr exemple, je pense que je continuerais tout de même à assurer mes arrières avec un onduleur.
Aujourd'hui j'étais chez un copain qui s'est acheté un Kronos et j'en ai profité pour amener le mien qu'on puisse faire des comparaisons et des tests divers. J'ai installé un SSD de 250 Go dans le mien et un SSD de 120 Go dans le sien, plus de la mémoire, un ventilo silencieux, etc. Après avoir terminé tout ça, on a passé du temps sur son clavier. Aucun problème de RH3. Son Kronos étant dans les 3600 au niveau numéro de série, il semblerait donc que ce problème ne soit plus d'actualité. Heureusement d'ailleurs. Ce problème n'aurait jamais dû arriver. D'un autre côté, ça arrive à tous les fabricants de se planter. Au niveau du clavier, ce fut le cas de Roland avec le U20. Récemment, Yamaha a fait des erreurs avec le S90ES. Et ce ne sera sans doute pas la dernière fois qu'un clavier aura un défaut en sortie d'usine. C'est sûr que sur un clavier à 3500 euros, ça fait désordre.
Sinon, pas de reboot chez moi. Et si ça arrive, je documenterai car je peux être sûr à 100 % que cela ne sera pas dû à une fluctuation du courant. Pas de reboot non plus chez mon pote en deux semaines depuis qu'il a son Kronos.
Le reste, le clic des boutons est franc, les potards sont un peu fins à mon goût, mais il n'ont pas de jeu sur l'axe de rotation, les curseurs ne font pas cheap non plus, les jopysticks sont OK, l'écran est très net, petit à mon goût, mais de bonne qualité, pas de mouvements dans les prises derrière... Bref, si le côté "cheap" du Kronos se définit uniquement par les critiques portant sur le clavier et les rapports d'utilisateurs se plaignant de reboot, alors "cheap" n'est peut-être pas le terme qui convient car il dénote une mauvaise qualité de fabrication. Pour moi, le Kronos ne se range pas dans cette catégorie.
http://www.kronoscopie.fr, premier site francophone sur le Kronos et partenaire de Korg France.
Anonyme
2144
29 Posté le 07/06/2012 à 00:08:58
Quoique le 73 et 88 font un peu moins cheap que le 61.(que j'ai eu,2 modeles)
Mais le 61,fait cheap et vibre de partout.(il suffit d'appuyer en dessous du clavier pour s'en rendre compte.)
Enfin bon,si je devais mettre une echelle(selon moi...donc on pourra me taxer de subjectif)le kronos se situe en moyenne gamme en terme de finition,et dans le bas de liste en terme de fiabilité(ce qui ne veut pas dire 100 pour cent defauts...je dis moins bien que la moyenne.)
Apres,ses qualités sont assurement en haut de liste pas la peine d'en discuter on est d'accord.
C'est sur que je parle la d'un aspect(fiabilité)mais qu'on pourrait parler aussi tres longtemps de plein de choses positives..En ce sens j'essaie de temperer mon avis.
Comme je l'ai dit,les problemes se resolvant au fur et a mesure ainsi que le fait que je me sois personnellement rapproché d'un specialiste du kronos,(mon ami PGT)je ne desespere pas qu'il puisse avec le temps me ramener vers ce korg sur un avis plus positif.
Par contre je ne suis pas pret de lacher mon jupiter 80 qui a son truc bien a lui..
Mais le 61,fait cheap et vibre de partout.(il suffit d'appuyer en dessous du clavier pour s'en rendre compte.)
Enfin bon,si je devais mettre une echelle(selon moi...donc on pourra me taxer de subjectif)le kronos se situe en moyenne gamme en terme de finition,et dans le bas de liste en terme de fiabilité(ce qui ne veut pas dire 100 pour cent defauts...je dis moins bien que la moyenne.)
Apres,ses qualités sont assurement en haut de liste pas la peine d'en discuter on est d'accord.
C'est sur que je parle la d'un aspect(fiabilité)mais qu'on pourrait parler aussi tres longtemps de plein de choses positives..En ce sens j'essaie de temperer mon avis.
Comme je l'ai dit,les problemes se resolvant au fur et a mesure ainsi que le fait que je me sois personnellement rapproché d'un specialiste du kronos,(mon ami PGT)je ne desespere pas qu'il puisse avec le temps me ramener vers ce korg sur un avis plus positif.
Par contre je ne suis pas pret de lacher mon jupiter 80 qui a son truc bien a lui..
Acher
1045
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
30 Posté le 26/06/2012 à 16:03:51
Mon avis, avec le temps, des tests et le recul.
J'ai eu l'occasion de tester le Kronos en magasin une grosse heure on va dire, j'ai entendu le Jupiter 80, et je pense que d'autre paramètres sont à prendre en compte, en plus de ceux déjà évoqués plus haut.
- Le Jupiter 80 est un synthétiseur, avec un moteur de synthèse unique et non émulé. La polémique sur l'aspect marketing Jupiter 80/Jupiter 8 gonfle certes, mais ce sont deux synthétiseurs différents. En fonction des gouts, l'achat de l'un ou de l'autre (voir les deux) se justifierait.
- Le Kronos est une workstation, au même titre que le Motif XF. Il offre des moteurs de synthèse complémentaires. Les samples sont très bons, mais très largement surpassés par toute banque de son logiciel qui sont stupéfiantes de qualité.
Avec le temps, je pense les workstations (à part pour de la scène ... Et encore ...) ne se justifieront plus, tant le logiciel fait bien bien mieux.
Le Jupiter 80 montre très probablement que Roland ont pris conscience de cet état de fait, et "changent leur fusil d'épaule" sur leur stratégie.
Acher.
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