Commentaires sur le test : Toujours plus VAST
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GroovyTom
A reBsTm et Spots, concernant les fonctionnalités de controleur MIDI :
je pense que le A90 peut prendre sa retraite sans soucis, car PC chez Kurzweil veux dire Performance Controller et sur le PC3K8 (comme sur le PC3X d'ailleurs), il y a de sacrés possibilités de controle. Mais ça serait assez long à détailler, mais l'article vous donne déjà pas mal d'infos...
Pour le mode monotimbral Program, Citation de "l'article Test - Paragr. VAST territoires" :
Et n’oublions pas que tout cela est pour une seule couche et qu’un programme peut en comprendre 32 (couches), monstrueux ! Chaque couche dispose d’un mode de jeu (mono / poly avec portamento / legato), une fenêtre de tessiture et de vélocité, un sens de lecture des échantillons, un délai, des paramètres de réponse aux contrôleurs physiques, des départs effets, un niveau de sortie, un panoramique, un crossfade… et un riff Midi (séquence assignable, voir ci-après).
Donc ça, ça veut dire qu'en mode Program, on peut gérer jusqu'à 32 sons (layers) répartis où et comme on veut sur le clavier (layer, split), avec des déclenchements, effets ou modulations controlés par le controle MIDI qu'on veut avec plage réglable + riff, tout ça son par son... Donc déjà ENORME !!
Par contre, 1 Program = 1 canal MIDI, normal pour un Program (ou Patch), c'est monotimbral.
Ensuite, si on passe en mode Setup, lisez le paragraphe "Vitesse démultipliée" entier.
Donc mêmes possibilités de controle à la base qu'en mode Program mais sur 16 zones multitimbrales donc avec 1 canal MIDI par zone, et 16 Programs combinables comme on veut aussi, avec 1 arpeggiateur par zone, et tous les controles MIDI qui existent, et bcp de controles physiques proposés (curseurs, molettes, boutons...) ou connectables derrière (pédales, controleur à vent, ruban...). Donc MONSTRUEUX !!
Donc oui, on peut dire que le PC3K8 est un super controleur MIDI, comme on l'entendait il y a qqs années (en plus d'être un synthé super puissant). Vous l'avez surement compris, CH'UIS FAN !!! 
D'ailleurs, si vous regardez les possibilités de controleur MIDI du Kronos, ils se sont directement inspirés de Kurzweil et la série PC, sans forcément l'égaler ni faire mieux.
J'espère vous avoir éclairés 
A+
GroovyTom - Keep the party going, keep moving & grooving! :o)
my.tique
Le PC3K a mêmes des fonctions en moins par rapport à la série K. Il n'y a donc là rien d'extraordinaire sur le plan évolution.
Point de vue sonorité, je ne sais pas trop encore. Je n'ai pas pu vraiment me faire une idée car en magasin, avec le bruit ambiant, le niveau du PC3K était à la base très insuffisant !!!! de plus ils ont supprimé, dans la page "MIDI /channels" OutPair et surtout OutGain qui aurait pu résoudre le problème de baisse de niveau de tous les programmes. Ce qui oblige à tout corriger, et, à consommer inutilement des places de mémoire. Je ne comprends pas l'intention... !
Par ailleurs, est-ce que quelqu'un saurait s'il y a un ventilateur dans le PC3K ? (le Kronos en a un et fait du bruit parait-il ! je trouve ça inadmissible (sauf pour ceux qui aime et recherche le bruit...)
GroovyTom
Pour répondre à my.tique :
D'abord, personne n'a parlé d'"extraordinaire évolution". Je répondais juste à des questions concernant les capacités de controleur du PC3K8 (par rapport à la concurrence actuelle).
Et pour la comparaison par rapport au K2600X, tu te trompes parce que ke K n'avait que 8 zones clavier au niveau Setup alors que le PC3K8 a 16 zones possibles.
En plus, au niveau Polyphonie aussi, grosse différence :
le moteur VAST du K ne sortait que 48 voix alors que celui du PC3K produit 128 voix gérées dynamiquement et sans aliasing, et même polyphonie complète dans le mode KB3 !
Pour le reste de l'architecture VAST, OK c'est pareil avec 32 couches par Program.
Ensuite, pour ton problème de niveau, je pense que c'est la sono sur laquelle l'appareil était connecté qui était faible ou comme tu dis le niveau global "réglé" du PC3K (qui question dynamique de sortie n'a surement pas à rougir par rapport à ses ancètres avec une dynamique > 120dB, +21dBu max en sortie, convertisseur 24bits).
Je pense que tu devrais refaire un essai dans de meilleures conditions.
Egalement, les paramètres dont tu parles sont bien toujours présents sur le PC3K8 (OutGain dans la page COMMON du Program Mode, p95 du Musician's Guide, et OutPair nommé Output dans la page Override des 2 AUX du Eflect Mode, p211 du même manuel).
Si tu cherches les régressions par rapport aux K2xxx, c'est surtout au niveau Sampling et nombre de sorties individuelles que tu en trouveras, mais encore une fois ce n'était pas le but de mon message.
Pour ta question sur le ventilateur, je dirais qu'il n'y en a pas sur le PC3K8, pas d'info là-dessus dans la doc et pas d'aération visible sur aucune des faces, mais à confirmer (elle pourrait être dessous ?).
Ami- & musi- calement 
GroovyTom - Keep the party going, keep moving & grooving! :o)
my.tique
Merci pour ta réponse.
Bien entendu j'avais noté que le PC3K avait des améliorations...
Pour le niveau général: ça se passait au casque chez StarsMusic. Le niveau à fond restait assez faible compte tenu aussi de l'ambiance.
Malheureusement les points que je cite ne se trouve pas dans un programme mais est une commande générale de la machine (Mode MIDI / Channels). Bien sûr on peut corriger le gain d'un programme mais cela implique un nouveau programme et donc une place de moins. De plus pour consulter les programmes en magasin...
Ceci dit mon expérience était celle du casque. Dans la série K le niveau y est bien supérieur.
Tu as l'air tout de même de bien connaître les Kurzweil. Pourrais-tu m'éclairer sur les points suivants ?
- Le KDFX sur 4 inserts, passé en 16 inserts (PC3K): est-ce que la qualité par ex d'une grande réverbe diminue proportionnellement à la quantité d'inserts du même préset ?
- La qualité sonore (grain...) par rapport à la série K ? (pour exemple: lorsque je suis passé de OBXA à OB8 (Oberheim) je n'ai pas retrouvé la chaleur du son de l'OBXA, et je n'ai jamais aimé le son de l'OB8... donc je me méfie avec les "améliorations". Je voudrais retrouver le grain de mon K2000, que j'adore !
- Est-ce que quelqu'un a déjà essayer d'utiliser l'éditeur bibliothécaire de programme (soft) du PC3K sur une série K ? (je sais que la réponse officielle serait NON, mais ...?).
- Toujours sur le soft: Les pages peuvent-elles restées ouvertes dans des fenêtres séparées (avec plusieurs écrans biensur) ? - Par exemple, soit une liste de préset d'effets: la liste peut-elle restée ouverte pour cliquer et passer en revue les effets au lieu d'ouvrir et fermer à chaque fois ? - Est-ce qu'il y aurait, par hasard, une fenêtre qui regroupe les contrôles déjà utilisés, et où (par ex, combien de fois ai-je utilisé le "DATA"comme source de contrôle et où, afin le voir d'un seul coup d'oeil ? - Est-ce que la version actuel du soft traite le mode QAccess ?
- Y a-t-il un moyen de contrôler manuellement (fader ou autre) les valeurs du KeyTracking; par ex dans la page PITCH, les contrôles ne s'adressent QUE au paramètre PITCH.
- Existe-t-il des programmes très travaillés au niveau de l'articulation des instruments d'orchestre ? je trouve les démos d'orchestre assez rigides...
Merci
[ Dernière édition du message le 30/11/2012 à 17:47:22 ]
GroovyTom
GroovyTom
Banshee in Avalon
Synthwalker a testé la carte d'extension Kore 64, le test a été mis à jour avec ses impressions et de nouveaux fichiers audio.
frinnock
Anonyme
Il faut d'abord connecter avec le son kurzweil qui est different d'un japonais,mais une fois habitué,on decouvre une machine qui a vraiment du grain,une identité) et dont la puissance de programmation(je parle humblement la car je debute avec
) )te permet d'arriver a faire pratiquement ce que tu veux si tu en es capable.Quand a la kore 64,elle est vraiment pas chere pour ce qu'elle offre(sympa kurz)et complete bien les faiblesses de certains sons de la rom d'origine.
Pour ce que ca offre,c'est cadeau!
La semaine prochaine je le sort pour la premiere fois sur une bonne scene,j'ai hate de voir ce que va donner ce clavier,mais je sais deja qu'il va dechirer tres fort!
synthwalker
Bon apparemment ce n'est pas le test mis à jour qui apparaît ce matin, donc je suis obligé d'écourter mes vacances à Rome pour rentrer régler ça... 
Anonyme
Ca t'apprendra a aller feter paques avec le nouveau pape plutot qu'a faire de la zique!
synthwalker
Avant de partir, je lui ai demandé de faire en sorte que mon Solaris me soit bientôt livré et apparemment, ma prière a été entendue en Très Hauts Lieux... 
didier31
synthwalker
Il a rencontré le nouveau Pape... 
Anonyme
Je dispose d'un pc3k8 depuis peu(avec la kore 64),et j'en suis tres content.
A lekanut,
j'ai suivi il y a quelques temps tes messages sur le Kurzweil, au passage toujours très argumentés et intéressants, et j'avoue être un peu surpris de te compter parmi les heureux possesseurs de cette machine.
Certes, seuls les imbéciles ne changent jamais d'avis et nul doute que tu n'entres pas dans cette catégorie. Mais enfin, ta position semblait bien tranchée, et encore une fois tout à fait respectable. Que s'est-il donc passé pour te faire changer d'avis?
Tres bonne remarque didier
:Tu as raison sur le fait que je critiquai(jamais mechamment,plutot je taquinai)un peu kurzweil.
Si tu analyses le ton avec lequel je parle des kuz dans les discussions tu ne me contrediras pas sur le fait que je me faisai l'avocat du diable
J'ai taquiné avec un peu d'amusement argumentaire contre..mais en bon esprit et en toute sympathie.
(notamment sur une discussion particuliere que tu as du lire...mais il y en a quelques autres ou j'expose tres clairement un grand respect pour kurzweil)
Ca fait longtemps que mes proches amis clavieristes(ils se reconnaitront s'ils passent par la)savent dans les discussions privées que j'avais envie de me faire un clavier de cette marque.
Alors qu'est ce qui a changé?
En fait j'ai toujours voulu le meilleur des claviers generalistes haut de gamme tendance workstation....et forcement j'etais sur les 3 grandes marques japonaises.
J'avais naturellement besoin d'une workstation..et je composai avec d'un coté,et jouait live de l'autre.
Je trouvai les workstations ideales comme compromis.
Seulement au fil du temps,je me suis mis a composer de plus en plus(projets divers multimedia)sur l'ordi et ses nombreuses banques de sons.
Mes synthés hardware,ils sortaient pour le live,ou pour travailler les exercices et c'est tout.
J'ai mis du temps a m'en rendre compte et accepter cette idee,mais je n'ai plus besoin d'ûe workstation generaliste hardware.
J'ai besoin de claviers solides et performants pour tourner live.
Aujourd'hui,si tu veux le hardware le plus puissant,tu files droit vers un clavier comme le kronos.
C'est ce que j'ai fait naturellement,mais j'ai été vraiment decu de la philosophie korg sur la qualité produit et la fiabilité.
Je ne me retrouve plus dans ce que represente korg(et j'en ai eu des korgs hein).
Dernierement,J'ai refait mon set de claviers de scene,et je voulai le meilleur donc.
Mon idee c'etait"tout ce qu'il y a de mieux sauf le kronos"
Le pc3k8 s'est imposé comme une evidence!
Comme j'essaie de pas etre trop couillon(des fois hein)j'ai beaucoup reflechi sur ce kurz:
Je me suis donc renseigné aupres des personnes competentes et specialistes de cette marque(ils se reconnaitront si ils passent par la hein
) et j'ai trouvé des chouettes personnes avec qui j'ai eu des discussions concretes de musicien(et pas d'informaticien comme sur le kronos)Du naturel,de la simplicité et de la passion..y compris sur les forums anglophiles ou certaines personnes bien connues de chez kurz se bougent a mort pour les utilisateurs.
Malgré la complexité de cette machine,il y a une sorte de petite famille dont je me sens proche.
Je me sens proche aussi de ces mecs qui tournent depuis des années et qu'on croise sur certains forums anglophiles,des gars pragmatiques et qui adorent kurzweil(notamment au states ou kurzweil a je pense une image plus affirmée qu'en europe en tant que clavier de scene a mon avis)
-Ce clavier est un des meilleurs claviers de scene que l'on puisse trouver,avec des sons qui claquent juste comme il faut,et ca correspond aujourd'hui a mes besoins voila un premier point!
-en l'ayant a la maison,mes oreilles a force de le jouer s'habituent a son grain,et il a clairement du grain et une personalité sonore.
-Cet achat,c'est ma demarche perso anti-kronos et anti tout ce que je deteste sur certains points en terme de philosophie(juste mon ressenti,pas pour polemiquer,de plus je viens de racheter un petit sv1 pour les rhodes)
J'avais envie de franchir le pas pour ce que cette marque et son etat d'esprit representent.
(la dessus quand tu vois sous tes manips a l'usage la puissance qui se degage de ce clavier,et que tu sais que cette base est née il y a tant d'années,tu comprend que ces gars qui ont fait la synthese vast sont juste au top absolu,des genies quoi)
-quand j'achete des machines,j'aime bien qu'elles soient le plus differentes possibles et complementaires en meme temps(par rapport a ce que je recherche,mes besoins sont juste les miens
) et comme il n'a rien a voir avec mon jupiter 80 c'est parfait!-derniere chose,j'ai un petit retour perso hardware en ce moment,et l'idee d'avoir la synthese la plus puissante dispo dans un synthé hardware(puisque je considere que par exemple le kronos tire sa puissance de ses multi syntheses,mais aucune de ses syntheses individuelles n'atteind le niveau de la synthese vast) a decouvrir a la maison une fois les concerts terminés me plait beaucoup!
Voila,c'est mon cheminement..mes ressentis et mes choix par rapport a mon feeling en ce moment,mais on est tous differents et je revendique le droit a changer,a me contredire peut etre meme pourquoi pas..mais on est tous pareil c'.est la passion..c'est humain!
Apres je suis sincere dans mes propos quand meme,j'ai aucun interet nul part.(aussi parce que je ne suis qu'un simple utilisateur qui ne represente personne
)Et puis de toute facon je les aime mes synthés comme des compagnons de route..j'aime les beaux objets et si je pouvai je les aurai gardés tous(ha mon ancien fantom x,motif xf ou virus TI2polar...
)M'enfin les tests de synthwalker sont aussi une part de mes reflexions en ce sens je dois bien lui rendre hommage tout de meme
[ Dernière édition du message le 31/03/2013 à 01:34:05 ]
Zuma Otto Rivers
Tu possèdes deux machines dont je rêve (un NS 2 et un PC3K)...
Ce sont évidemment des machines très différentes, tant du point de vue de "l'esprit" (presque opposés dans la démarche vis-à-vis du musicien pourrait-on dire), qu'au niveau des sons. Et justement, qu'en penses-tu, particulièrement pour les pianos acoustiques et les Rhodes/Wurly ? As-tu des préférences ?Je ne peux qu'écouter des démos sur Youtube, et même si j'ai tendance à préférer les pianos Nord, j'hésite... D'autant plus qu'avec le VAST, et le système d'empilement de keymaps, si un son ne nous plaît pas trop, on peut le refaire, l'améliorer (ça reste vrai même pour les sons de pianos je pense...)
Youtube, c'est pratique, mais rien ne vaut l'essai, je sais bien... et ce n'est pas évident pour moi d'aller en faire.
Alors à l'usage, c'est comment ?
« Il n'y a pas de théorie : il suffit d'entendre. Le plaisir est la règle. » Claude Debussy.
[ Dernière édition du message le 31/03/2013 à 18:25:37 ]
Anonyme
salut zuma.
En fait je viens de vendre mon nord stage 2 76.
Pas du tout a cause d'un probleme particulier,(il etait genial),mais tout simplement parce que je voulai reprendre un NORD leger(73)pour ne pas me casser trop le dos,et profiter d'un toucher waterfall en plus d'un toucher lourd.
J'ai tourné le truc 107 fois dans ma tete car me separer de mon stage 2 c'etait un dechirement.
Je me suis dit que j'allai reprendre un stage 2 73 comme ca youpi,mais en allant essayer le nord electro 4(73)j'ai decouvert qu'avec sa memoire augmentée et ses orgues un poil plus evolués quer ceux du stage 2 ca pouvait bien le faire et je ne perdai rien.
J'ai donc tout changé et revendu le stage 2,puis repris un sv1 pour ses rhodes sympas,un nord electro 4 pour la compacité et le toucher waterfall,et bien sur la kurzweil pc3k8 comme grosse machine principale scene/studio.
Comme ca je pleurai pas trop mon ancien stage 2.
Je fais donc les petits endroits avec SV1 73(pratique car peu large) en bas pour le toucher lourd,et l'electro 4 en haut,et les grosses scenes avec le kurzweil en bas et le nord en haut.Ca avec le jupiter 80 qui complete ou remplace si besoin.
Pour la difference entre le stage 2 et le kurzweil:
J'ai mon premier concert samedi soir avec le kurzweil sur une bonne scene,donc je ne l'ai pas testé encore sur scene.
Par contre bien evidemment,j'ai commencé a bien le travailler chez moi puisque c'est la machine au centre de mon studio.
En ce qui concerne les pianos:
Pour du solo,c'est plus facile de nuancer avec un nord(ou un kronos)car leur piano est plus gros et plus riche et subtil dans l'absolu.
Par contre,considerant la taille des pianos kurz,c'est super musical et super bien programmé/calibré.
Je sais deja que ca va bien le faire sur scene,je le sens!
Le toucher du pc3k8 fait partie des touchers lourds plutot legers,mais il est super confortable et excellent pour jouer les sons autres que le piano c'est une autoroute.
a mon humble avis donc
-solo:pianos NORD,kronos et un poil en dessous le kurz
-live:nord et kurz ca tue pour moi!
Rhodes:
kronos et sv1 devant,nord et kurz un poil derriere.
Excellents wurlys chez korg,vraiment chouettes chez kurz
Programmations des presets:
Les presets "dans le genre de"sont vraiment top chez kurzweil..super bien programmés.
Un travail de sound design genial.
Ca c'est marquant.
Apres,le nord fait peu(specialisé live) quand le kurz fait tout,(controle midi,programmation totale et affectation des controlleurs..multi effets hallucinant...et le reste qui n'a pas de limites)
Le nord stage est efficace,mais cadré pour un usage specifique alors que le kurz t'as l'impression que la limite c'est toi(et c'est vrai)quand la machine n'en a pas en terme de programmation.
Voila un petit avis vite fait.
Zuma Otto Rivers
« Il n'y a pas de théorie : il suffit d'entendre. Le plaisir est la règle. » Claude Debussy.
Anonyme
De toute facon,niveau son il n'y a rien de vraiment mauvais dans ces machines citées
C'est d'un bon niveau hein,quelque soit le choix!
Apres,il faut aussi considerer ce que je fais le plus actuellement:
Je tourne surtout avec des groupes blues/psyché rock/soul. tendance vintage 60/70.
Le piano du kurzweil,je le trouve excellent dans une optique rock 70 a l'americaine
(evidemment ce sont des caricatures par rapport a ma sensibilité,chacun y trouve son compte ou pas.)Il claque vraiment bien!
Mais faut pas oublier que ses sons d'orchestre(par exemple)sont incroyables aussi et au dessus de la concurrence..
Souvent les gens critiquent la taille de la rom kurzweil par rapport a ses concurrents.
On peut aussi renverser le probleme et se dire qu'aucun des concurrents de kurzweil je pense ne serait capable de produire un synthé qui sonne comme ca avec une rom de çette taille.
Je pense honnetement que ses concurrents sont largués sur ce point,et que c'est un signe indeniable du talent des gars de kurzweil.
Tu te dis que si c'est gars la ont le ssd du kronos pour y metrre leur samples bientot,ca va faire pleurer dans les chaumieres!
[ Dernière édition du message le 01/04/2013 à 11:34:17 ]
synthwalker
bon, le test était bien à jour, j'avais juste omis de vider mon cache... 
Fernan2
jeff 7 adore.
.)Finalement je l'ai acheté...Bon...,les filtres,moi a priori j'étais plus impressionnné par le motif,(mais sans vraiment avoir écouté le VRAI Kurz,parcequ'hors Paris c'est pas évident de trouver ou les essayer...).Bon,mais au niveau du prix et surtout pour faire dans l'edition, et il FAUT absolument s'y mettre si tu en a un des deux,je pense que le PC3 est superieur en bien des points mais c'est pas la meme destination.Le PC3 est un super modulaire,tout est énorme,les filtres ,les effets,la qualité des deux,pff!!!mais si tu n'aimes pas trop entrer danns l'edition,que tu es pur clavieriste et qu'il te faut juste des presets (eh si,y'en a comme ça),bon,alors c'est dommage d'acheter un workstation pour ça,là il faut le pc3le.Mon pc3 est relié a l'ordi en permanence maintenant et chainé en midi a un MO8 et a quelques perifs hardware,finalement pas indispensables,mais que j'aime bien.
Pour résumé y'a tellement de possiblité des faire varier les filtres,tu fais ce que tu veux avec le pc3 il est énorme mais faut entrer dans l"edition et ça t'ouvre un monde nouveau.Mais le Motif est plus facile dans l'édition je trouve...
[ Dernière édition du message le 16/02/2016 à 17:23:14 ]
Tomstoms
J aurais juste une question concernant le sequenceur.
16 pistes midi, on parle ici de piste ou l on peut sequencer les sons internes à la machine ou juste sons d une machine externe ( via les in out midi ) .
Autre question sur le type de sequenceur:
Est il pas à pas ?
Et est ce que cela fonctionne par paterns et si oui quel est le nombre de pas maxi?
Je sais pas si ma question est très clair.
Je recherche, pour ceux qui connaissent un type de séquenceur comme sur une octatrack ou encore les groovebox style mc 303 , 505...
Merci à vous si vous me comprenez
[ Dernière édition du message le 19/04/2019 à 22:53:06 ]
Anonyme
Tomstoms
Je vais peut-être pas investir pour cette machine alors même si elle paraît très sympa.
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