réactions à la news Kurzweil PC3K8
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Banshee in Avalon

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KaeRZed

Citation de lekanut :
Ca meriterai bien un joujou en cadeau pour toi de la part de chez kurz..
 +1 !! On fait une pétition ??? 

Anonyme

je signe...

e-miel

emiel..bon,on arrivera pas a avoir la meme vision sur tout ca mais pas grave,l important c est qu on y trouve chacun notre compte..
Je pense que nous ne sommes pas si différents. Ai-je raison en disant :
- lekanut : J'aime le contrôle en temps réel pour donner vie à ma musique en direct, sans préparation, et pour ça les potards, tirettes, faders... il n'y a rien de mieux, je dirais même qu'il n'y a que ça et tant pis s'ils ne sont pas motorisés, je dois faire avec et j'y arrive plutôt pas mal d'ailleurs.
- e-miel : J'aime bien la programmation pour préparer mon live. Les contrôles en temps réel (potards, tirettes, faders...) ne me servent ni à la maison (je préfère la précision des boutons +/-) ni sur scène (problèmes énoncés plus haut) alors je me rabats sur la programmation et j'y arrive très bien.
La solution des potards/faders motorisés, où chacun aurait son petit écran dédié, nous satisferait tous les deux. Ai-je bien résumé?
L'autre aspect de mon argumentation est l'invasion de tous ces pads et potards/faders bas de gamme: ils occupent une surface considérable, de plus en plus envahissante sur nos panneaux de commande (surface qui personnellement ne me sert à rien du tout) et qu'à côté de ça, l'aspect programmation (je parle au niveau boutons) est relégué aux oubliettes, ou plutôt au seul bouton "Edit". Sur un synthé à 1000€ je peux comprendre, mais sur un synthé à 3000€ où toute l'ergonomie de programmation est résumée à ce seul bouton "Edit", j'ai vraiment l'impression d'être pris pour un con. Je ne suis pas contre le fait qu'on y trouve une matrice 3×5 de potards assignables et 9 faders (pour les 9 harmoniques du B3) mais à condition qu'on y trouve aussi une matrice 3×5 de boutons poussoirs dédiés à atteindre directement les paramètres les plus intéressants (ou les plus accédés) de l'éditeur sonore et du séquenceur. Comme sur un PC3(K) le point fort a l'air d'être la VAST plutôt que le séquenceur, on n'aurait qu'à écrire les paramètres de l'éditeur sonore (Cutoff...) par ordre alphabétique sur les boutons eux-mêmes et les paramètres du séquenceur (Quantize, Transpose...) au-dessus des boutons, suivant qu'on soit en mode Program ou Song on irait directement dans la bonne page et sur le paramètre en question, genre recherche Google où grâce à des clics successifs on passerait en revue toutes les occurences comme avec la touche F3 d'un PC. Ce n'est qu'un exemple, du moment que les ergonomistes réservent une surface d'au moins 10×10cm destinée à accélérer la programmation. Enfin je ne vois pas pourquoi les ergonomistes dérouleraient le tapis rouge aux DJ tout en claquant la porte aux programmeurs. Chacun doit y trouver son compte, surtout que: qui sont les personnes (comme moi) assez bêtes pour dépenser 3000€ parce qu'un clavier à 1000€ ne leur correspond pas, ce sont justement les programmeurs.
Concernant les potards motorisés cliquables, on pourrait faire qu'un clic court restaure la valeur initiale du potard, et qu'un clic long permet de changer l'assignation du potard: par exemple on va dans la page du filtre et on sélectionne le Cutoff (le tout grâce au bouton de recherche nommé "Cutoff" dont j'ai parlé plus haut) puis on fait un clic long sur le potard qu'on veut: il se retrouve affecté à ce paramètre Cutoff. Je suis sûr qu'il y aurait plein d'idées pour améliorer l'ergonomie avant de passer au Tactus. En plus, je trouve l'idée des petits écran de KaeRZed vachement pédagogique pour les possesseurs du synthé à 1000€: en voyant le nom l'effet entendu, ils se familiariseraient au jargon du sound design, et auraient d'autant plus envie d'entrer dans les pages d'édition du synthé à 3000€. Si on appuie sur "Edit" pendant qu'on clique sur un potard, cela affiche le bon écran et sélectionne automatiquement la valeur assignée au potard en question. Tant qu'on y est, pourquoi ne pas réserver une ligne de 3 boutons poussoirs (dans la matrice 3×5 dont j'ai parlé) pour y assigner 3 termes utilisateur pour la recherche? Ces 3 boutons auraient chacun le même écran qu'un potard et lorsqu'on fait un appui long sur le bouton, il se retrouve assigné au nom du paramètre actuellement sélectionné à l'écran, et des appuis courts successifs serviront, comme pour ses compères non-assignables, à passer en revue toutes les occurences de ce terme. Plus j'y repense, et plus je me dis qu'avec tout ce que les équipementiers produisent déjà depuis 15 ans, on peut vraiment faire mieux que ce qui nous est proposé.
[ Dernière édition du message le 24/07/2010 à 04:03:02 ]

e-miel

Synthwalker:
c est vrai que tu nous avais pondu un sacré foutu test du pc361 l année derniere..(comme on en fait peu dans la presse..)
Je viens de le lire, et effectivement : toutes mes félicitations.

Negens

Citation de e-miel :
Je pense que nous ne sommes pas si différents. Ai-je raison en disant :
- lekanut : J'aime le contrôle en temps réel pour donner vie à ma musique en direct, sans préparation, et pour ça les potards, tirettes, faders... il n'y a rien de mieux, je dirais même qu'il n'y a que ça et tant pis s'ils ne sont pas motorisés, je dois faire avec et j'y arrive plutôt pas mal d'ailleurs.
- e-miel : J'aime bien la programmation pour préparer mon live. Les contrôles en temps réel (potards, tirettes, faders...) ne me servent ni à la maison (je préfère la précision des boutons +/-) ni sur scène (problèmes énoncés plus haut) alors je me rabats sur la programmation et j'y arrive très bien.
Et il y a la 3ème catégorie de ceux qui veulent pouvoir donner vie à leur musique en direct (comme lekanut), mais AVEC une préparation, comme toi.
C'est là que les potards et faders assignables (motorisés ou pas) sont nécessaires. C'est sûr que motorisés, ce serait mieux.
Ca ne s'oppose pas avec le tactus. Je dirais même que c'est complémentaire.
Le tactus, servirait à plonger dans les profondeurs de la synthèse VAST, et à paramétrer ses contrôleurs. Et les contrôleurs seraient alors utilisés selon la programmation qu'on l'en aura faite.

e-miel

En fait, je plaçais lekanut dans ta 3ème catégorie: préparer le preset de façon à ce que la vie puisse être réfléchie ensuite, alors que moi la vie je la réfléchis d'avance.
[ Dernière édition du message le 24/07/2010 à 04:17:59 ]

lulumusique

Je ne crois pas trop aux potards motorisés pour un clavier:
1- "beacoup" trop cher, (si on veut qqc un minimum fiable)
2- très lourds, (ce n'est peut-être pas la préocupation de tout le monde)
Ca obligerait à n'avoir que 3-4 potards sur le synthé.
Mais c'est vrai que ça serait génial, un synthé entièrement motorisé...
je crois qu'on peut en conclure que l'interface idéale n'existe pas...

logos

Le synthé motorisé a bel et bien existé : le Mephisto chez Vermona (ou Touchedbysounds le concepteur)
37 potards à moteur !!

synthwalker

Mwouais, le Mephisto, aussi fumeux que le marketing de Touched by Sound, le bricolage autour du marquage des produits (MAM...), la distribution... au fait qui l'a entendu ?
Que pensez vous de l'ergonomie du John Bowen Solaris, je pense que John a beaucoup réfléchi à son interface (pas qu'à cela d'ailleurs), à la fois le côté triturage immédiat et l'édtition plus poussée en veillant au côté spontané. On sent bien l'expérience du monsieur côté design, Prophet-5 et Prophet-VS notamment.

e-miel

- CME VX5 : 49 touches : 9.6 kg
- CME VX6 : 61 touches : 11.3 kg : 750 €
- CME VX7 : 76 touches : 13.4 kg : 800 €
- CME VX8 : 88 touches : 26.9 kg : 950 € (toucher lourd)
http://img3.musiciansfriend.com/dbase/pics/products/0/2/6/493026.jpg
Pour info, voici les CME UF (version 2) qui sont à peu près les mêmes claviers sans faders:
- CME UF50 : 49 touches : 8.2 kg : 290 €
- CME UF60 : 61 touches : 9.8 kg : 320 €
- CME UF70 : 76 touches : 11.8 kg : 420 €
- CME UF80 : 88 touches : 23.5 kg : 540 € (toucher lourd)
Les 8 faders motorisés pèseraient donc 1.5 kg et coûterait 400 €. Pour l'écart de prix, je crois surtout que CME en profite car ils savent que leur produit est sans concurrence, mais malgré tout, je serai prêt à payer ce supplément en poids et en prix. Je m'attendais vraiment à du cher et du lourd, mais là je suis sur le cul, je ne savais pas que c'était aussi abordable. Franchement, ils n'ont aucune excuse!!!
[ Dernière édition du message le 24/07/2010 à 12:18:37 ]

logos

Pas entendu le Mephisto. Carrière trop rapide, coup de pub pour le concepteur ? A part les potards à moteur , rien de bien original dans le design.
Pour le Solaris j'en attendais beaucoup mais je n'ai pas été convaincu par le son pour le moment. L'interface a l'air géniale , les petits écrans multiples , c'est quand même bien...
Pour le son , tout est relatif bien sûr , il n'y a qu'à voir nos échanges sur les kurz ... Mais il lui manque un je ne sais quoi " de plus " , cela dit pour être honnête, il faudrait un peu plus de démo sur le site pour se faire une idée plus forte. En écoutant " Noise into tube filter " , on sent qu'il y du potentiel ...
les démos justement , la clé de notre discorde sur les kurz .... Pourvu que John ne tombe pas dans le même travers.
et pour le prix , en a t on pour son argent ? près de 4000 euros il me semble ? Peut on avoir le même son pour moins cher dans un soft ? mais aura t on l'interface de contrôle ? Ca me fait penser un peu au Neuron : une interface tip top mais un son , disons, " étrange ". Pas évident de concilier les deux apparement .
C'est sûr que c'est de l'artisanat. Mais Dave Smith a montré que cela pouvait cohabiter avec des prix démocratiques . Alors john , un petit effort non ?

lulumusique

y'a un module francais. Je crois que c'est une sorte d'hote VST en hard qui a été présenté y'a pas longtemps. Elle reprend le principe des potards sans fin avec écran au dessus. Je crois qu'il y en a 32!!!... Ce serait peut-être la solution pour exploiter différents types de synthèses dans une seule machine... après si on aime pas les potards snas fin, c'est pas l'idéal... 
Sinon je me méfierais des faders motorisés de CME... 50€ le fader me semble être le minimum pour de la qualité, et là si ils ont une bonne marge dessus, j'ai peur que ça soit juste. Et puis ce sont de faders de 60mm... faut voir, je n'aime pas critiquer un produit que je ne connais pas... Mais c'est une bonne initiative.
Quelqu'un connait les prix des faders de consoles de la gamme 01V?

KaeRZed

>> je ne savais pas que c'était aussi abordable
Regarde le contrôleur Behringer BCF2000... 8 Faders motorisés pour pas lourd et pas cher, c'est possible...

e-miel

Regarde le contrôleur Behringer BCF2000... 8 Faders motorisés pour pas lourd et pas cher, c'est possible...

Mister ludo

En fait pour retourner à l'origine du post sur le prix du pc3k,
je suis partagé, car lors de sa sortie le pc3 était véritablement abordable, une bonne machine dans la philo K remise à neuf à 2000 euros et puis,... pouf une fonctionnalité supplémentaire et bardaf,... 3200 euros et pas la possibilité d'échantillonner,..mais surtout,..de ré-échantillonner ni même de traiter des sons extérieurs
moi c'est plutôt ça qui me chagrine,...
parce que honnêtement l'ergonomie,...c'est avant tout une question d'habitude et pour voir comment se débrouillent les gars de ce forums : https://www.cunka.com/forum//index.php
je fini par me dire,...qu'après les milliers d'heures de boulot pour entrer dans les entrailles de la bêtes,...ce serait dommage de mettre ça à la poubelle,... ils l'auraient mauvaise :-)

synthwalker

Oui mais alors là tu touches à des grosses pointures de la synthèse VAST : Brian "Cowzar" Cowell, c'est du très très haut niveau en matière de programmation. De la trempe des gars comme Dave Weiser du R&D Kurzweil, de Pyramid Sounds, de Jennifer Hruska de Sonivox (ex-Sonic Implants), de Daniel Fisher de Sweetwater Sounds...

Negens

C'est que c'est un pousse-au-crime ce site.
J'ai de plus en plus envie de me trouver un k2600 

KaeRZed


Isotop23

Pour ceux que ça interesse d'avoir quelques démos réalisées sur des machines Kurzweil ... selon les morceaux j'ai utilisé le K2600xs, le K2661s et le PC3x
https://soundcloud.com/doplr
toutes les tracks sauf "Live Session @ party (2002)" ont été produites sur du kurzweil
http://dksd.free.fr/Son/Fat_bank_projekt.mp3
Fat bank projekt c'est comme son nom l'indique une banque de programmes que j'ai commencé à créer sur le kurzweil PC3, tous les programmes sont orientés electro / dnb
https://myspace.com/floydfactory
Notre groupe tribute to Pink Floyd avec quelques vidéos où vous pourrez vous faire une petite idée sur les kurzweil dans un mix
A+

Do It Yourself !
http://www.soundcloud.com/doplr
http://www.floydfactory.fr
[ Dernière édition du message le 05/07/2011 à 16:31:20 ]

my.tique

PC3K: avant achat.

Quelqu'un saurait-il où trouver le MANUEL PDF EN FRANÇAIS ?
Merci

Anonyme



my.tique

Si quelqu'un voulais bien me communiquer le pdf ce serait déjà un pas en avant.

Anonyme

C'est normal qu'ils ne veuille pas le donner en francais,car ils soutiennent les magasins francais.
Ils ne vont pas faire l'effort de traduire le manuel pour ceux qui l'achetent a l'etranger


Anonyme


musique_86

Avant d'acheter la bete en remplacement de mon K2500XS, je me suis permis de prendre le temps de lire un peu tous les messages de ce forum.
Une question quant a la comparaison des 'emulations' analogiques entre les marques : l'excellent tutoriel " Programming Analogue Synths" disponible sur le site d'Access (https://www.virus.info/downloads) laisse quand meem a penser que les Virus peuvent vraiment se programmer comme a l'epoque pre-DX7...
Le PC3K (6-7-8) permet-t-il d'avoir le meme type d'approche ?
Merci par avance pour vos eclaircissements.
L.
Studio ZYL
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